Warum haben Hersteller aufgehört, DOF-Skalen auf Objektiven anzubringen?

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Ernsthaft, warum? Ich hasse es und ich hasse es, es auswendig zu lernen oder meine Telefon-App auf die Schärfentiefe der aktuellen Blende zu überprüfen. Ich finde es so nützlich in alten Objektiven. Die DOF-Vorschau hilft nicht viel, da der Sucher bei kleiner Blende dunkel ist.

Die zweite Frage wäre, ob es eine Möglichkeit gibt, dem Hersteller einen Vorschlag zu unterbreiten, um ihn zurückzubringen.

K ''
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Einverstanden! Es wäre schön, wenn zumindest die Hyperfokalentfernung angezeigt würde. Die Berechnung als Brennweite und Blende eines Zoomobjektivwechsels würde natürlich einige Berechnungen oder eine Nachschlagetabelle in der Firmware erfordern.
DrMoishe Pippik
@DrMoishePippik Es würde auch erfordern, die Größe des Monitors (oder zumindest den Pixelabstand) zu kennen, auf die das Bild mit 100% Pixel guckt!
Michael C
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Nach fast einem Jahr der Frage sieht es so aus, als würde es vielleicht zurückkommen. Die neue Linie Zeiss Batis hat eine OLED DOF-Skala. Auch Sony fügt einen Blendenring an den Objektiven hinzu.
K ''

Antworten:

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Kurze Antwort: Die Revolution der digitalen Fotografie hat so gut wie jede Vorstellung von einer Standard-Displaygröße und einem Standard-Betrachtungsabstand beseitigt. Tiefenschärfeberechnungen basieren immer auf mehreren Variablen, einschließlich der Anzeigegröße und des Betrachtungsabstands.


Zunächst ein Wort darüber, was Schärfentiefe ist und was nicht:

In gewisser Weise ist die Schärfentiefe eine Illusion. Es gibt nur eine Fokusebene. Alles vor oder hinter dem Fokuspunkt ist bis zu dem einen oder anderen Grad unscharf. Was wir DoF nennen, ist der Bereich, in dem die Dinge für unsere Augen so aussehen, als wären sie im Fokus . Dies basiert auf der Fähigkeit des menschlichen Auges, bestimmte winzige Unterschiede in einer bestimmten Entfernung aufzulösen. Wenn die leicht unscharfe Unschärfe kleiner ist als die Fähigkeit unseres Auges, das Detail aufzulösen, scheint sie scharf zu sein. Wenn Sie einen Teil eines Bildes vergrößern, indem Sie es vergrößern oder näher an ihn heranrücken, können Sie Ihrem Auge Details anzeigen, die zuvor zu nahe beieinander lagen, um von Ihren Augen als separate Teile des Bildes gesehen zu werden.

Da die Dinge allmählich unschärfer werden, je weiter sie vom Fokuspunkt entfernt sind, wird die wahrgenommene Schärfentiefe mit zunehmender Vergrößerung des Bildes schmaler, wenn sich die Nah- und Fernpunkte, an denen Ihre Augen feine Details auflösen können, der Fokusebene nähern.

Bei den DoF-Skalen der meisten Objektive wird davon ausgegangen, dass die Ausgabe von einem 36 mm x 24 mm großen Film / Sensor auf einen 8 x 10-Druck erfolgt, der von einer Person mit 20/20 Sehvermögen bei etwa 10 bis 12 Zoll betrachtet wird. Wenn Sie größer drucken, wird der DoF der exakt gleichen Bilddatei verringert. Unterschiedliche Sensorgrößen (und damit unterschiedliche Vergrößerungsverhältnisse bei gleicher Betrachtungsgröße) verändern ebenfalls den Verwirrungskreis. Angesichts des modernen Pixel-Peeping ist die Annahme, dass der alte Standard-CoC, auf dem die Objektivskalen basieren, sehr optimistisch ist. Das Anzeigen eines 20-Megapixel-Bildes zu 100% auf meinem 23-Zoll-HD-Monitor (1920 x 1080) entspricht dem Drucken mit einer Größe von etwa 60 x 40 Zoll!

Da die Schärfentiefe von der Betrachtungsgröße und -entfernung sowie der Sehschärfe des Betrachters abhängt, ist es für eine Kamera schwierig, die Schärfentiefe anzuzeigen, wenn sie die Anzeigegröße des Fotos nicht kennt . Gleiches gilt für Objektive, die mit verschiedenen Kameras mit unterschiedlichen Sensorgrößen verwendet werden können. Die DoF-Skala für dasselbe Objektiv ist bei einer APS-C-Kamera anders als bei einer Vollbildkamera. Unter der Annahme, dass der Standard-Verwirrungskreis, der für ein Bild verwendet wird, das mit einem 36 x 24 mm großen Sensor erstellt, bei 8 x 10 angezeigt und von einer Person mit 20/20 Sehvermögen bei 10 Zoll betrachtet wird, den wahrgenommenen DoF für die meisten Bilder genau vorhersagt, ist er auf dem heutigen Markt zu breit. Aus diesem Grund war es für Benutzer und Designer, die große Hersteller beraten, welche Funktionen in kommenden Modellen gewünscht werden, nie eine Priorität. Die meisten Fotografen in diesen Gruppen sind weit genug fortgeschritten, um ein Gefühl für die Entfernungen / Brennweiten / Blenden zu haben, die sie am häufigsten verwenden, und sehen wahrscheinlich keine Notwendigkeit dafür. Sie verstehen auch, wie man Entfernungsskalen auf Objektiven verwendet, die gut genug markiert sind, um verwendet werden zu können. Leider scheinen Objektive mit nutzbarem Abstand und DoF-Markierungen immer seltener zu werden. Dies scheint darauf hinzudeuten, dass der Markt im Allgemeinen eine solche Funktion nicht verlangt.

Obwohl es sich nicht um eine Kamera handelt, sind diese Tools von DepthOfField master.com einfach, benutzerfreundlich und der Preis stimmt (kostenlos). Beachten Sie, dass alle Ergebnisse von DoF Master ein Bild im Format 8 x 10 voraussetzen, das von einer Person mit 20/20 Sicht in einem Abstand von 10 Zoll betrachtet wird. Wenn Sie unterschiedliche Anzeigegrößen und -abstände berücksichtigen möchten, können Sie den flexiblen Tiefenschärfe-Rechner von Cambridge in Farbe verwenden und auf Erweitert anzeigen klicken , um diese Variablen einzugeben.

Michael C.
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"Angenommen ... ist auf dem heutigen Markt zu breit" - meinten Sie stattdessen "zu eng"? dh einen kleineren Satz von Annahmen abdecken, als vernünftig sind?
ein CVn
Ich denke, es hängt von Ihrer Semantik ab. Die Annahme, dass der für eine 8x10 erforderliche Verwirrungskreis die meisten Bilder abdeckt, ist eine viel breitere Annahme als die gegenwärtige Realität. Unter der Annahme, dass 8 x 10 die Größe ist, bei der die meisten Bilder angezeigt werden, ist die Größe jedoch schmal.
Michael C
Interessant ist, dass die Fuji X-Kameras die Schärfentiefe auf einer elektronischen Skala im Kameradisplay anzeigen können. Dies liegt eher bei einer strengeren Pixelauflösung als bei dem üblichen Standard für größere Verwirrungskreise, den sie auch an der Außenseite ihrer Hauptlinsen anbringen. Ich finde das DOF-Display auf jeden Fall nützlich - und es macht es einfach, die Hyperfokalentfernung für Landschaften usw. zu finden. Welche Definition von DOF am nützlichsten ist, hängt von der praktischen Verwendung ab. Natürlich könnten auch andere Hersteller von spiegellosen Kameras DOF ​​als Hilfe im Sucher / Rückbildschirm anzeigen.
John
Wie Sie bereits bemerkt haben, unterscheiden sich die Zahlen, die Ihre Kamera Ihnen gibt, erheblich von denen, die herkömmliche DOF-Diagramme für dieselben Bedingungen angeben, die sich von den Zahlen auf Ihren Objektiven unterscheiden.
Michael C
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Das Fehlen einer DOF-Skala kann den Objektivtubus verkleinern und die Verwendung verschiedener Fokussierungsmechanismen wie Linearmotoren anstelle des herkömmlichen Helikoids (wo früher die DOF-Skala gedruckt wurde) ermöglichen.

Es ist weniger wichtig, die Skala zu haben, da Sie sofort eine Rückmeldung darüber erhalten, was mit einer Digitalkamera scharfgestellt ist und was nicht. Unterschiede in der Anzahl der Megapixel und der Ausgabegröße machen die Skala ohnehin ungenau.

Es wurde eine neue Serie von Objektiven von Zeiss angekündigt, die ein OLED-Display enthalten, mit dem die DOF-Skala dem Benutzer digital angezeigt werden kann. Bei Erfolg können andere Hersteller diesen Ansatz anwenden.

Matt Grum
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Vielen Dank an Matt für die Antwort, aber ich stimme dem ersten Punkt nicht zu, dass der Objektivtubus kleiner sein würde. Ich habe ein paar alte Objektive und sie sind klein und kurz und im Vergleich zu modernen Objektiven nicht schwer. Ich bin auch nicht mit dem sofortigen Feedback mit der Digitalkamera einverstanden, die dof-Formel funktioniert und wenn Sie aufnehmen, wissen Sie, was im Fokus steht. Das Überprüfen des LCD ist Zeitverschwendung, da Sie das Bild vergrößern und scannen müssen, um das zu überprüfen Fokus, auch ich schalte meistens das LCD aus, um Batterie zu sparen.
K ''
Ich verstehe nicht, was Sie unter "Unterschiede in der Anzahl der Megapixel und der Ausgabegröße verstehen die Skala ohnehin ungenau" verstehen. Gute Nachrichten von Zeiss mit der Digitalwaage, das dürfte interessant sein. Gibt es einen Link für die Ankündigung?
K ''
Sie werden es in die Otus-Serie aufnehmen und einen zusätzlichen Riesen dafür verlangen.
Jakub Sisak GeoGraphics
@akram Schauen Sie sich Zeiss 'neue Batis-Objektive für Sony E-Mount an
osullic
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@akram Das Problem ist, dass DOF-Skalen auf Objektiven einfach nicht sehr genau sind. Sie basieren auf der Annahme einer sehr kleinen Ausgangsgröße (hier kommt die Abhängigkeit von Megapixeln ins Spiel, bei einem Sensor mit höherer Auflösung werden Sie wahrscheinlich nicht bemerkt Wenn etwas unscharf ist, müssen Sie auch die Entfernung zu Objekten in der Szene schätzen, damit sie einen Sinn ergeben. Sie waren in den Tagen des Films besser als nichts, aber jetzt ist es einfach, mithilfe des LCD zu überprüfen, ob tatsächlich etwas scharfgestellt ist.
Matt Grum
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Ich denke, es gibt zwei sehr grundlegende Gründe, warum DoF-Skalen nicht mehr auf Objektiven angebracht werden: Zoom und Autofokus.

Zoomobjektive müssten dynamische DoF-Skalen haben, die sich für jede auf dem Objektiv eingestellte Brennweite ändern würden. Während dies möglicherweise beispielsweise mit Eink- oder LCD-Displays möglich ist, ist dies etwas, das noch nie zuvor auf Objektiven angebracht wurde.

Das problematischere Problem ist jedoch, was der Autofokus in Objektiven mit dem "Werfen" des manuellen Fokusrings bewirkt hat. Alte Objektive mit manuellem Fokus haben große Wurfweiten. Deshalb werden sie von Video-Shootern geschätzt. Sie können eine dieser Linsen sehr genau fokussieren. Nehmen Sie jetzt Ihre Lieblings-Autofokus-Primzahl und testen Sie, wie weit der manuelle Fokusring reicht.

Wenn Ihr Objektiv fokussiert ist, denken Sie daran, dass möglicherweise überhaupt keine Genauigkeit vorliegt, da der Ring nicht mehr mechanisch mit dem Fokussiermechanismus gekoppelt ist. Und obwohl diese Ringe möglicherweise auf einen längeren Wurf ausgerichtet sein könnten, sollte ein Blick auf die Fokus-Skalen der meisten modernen Objektive insgesamt ziemlich deutlich zeigen, dass a) kein Platz für eine DoF-Skala vorhanden ist und b) selbst wenn dies der Fall wäre Der Fokus des Objektivs konnte nicht genau eingestellt werden. Der Unterschied von ein oder zwei Millimetern am Ring kann zu einem Fokussierungsunterschied von mehreren Fuß führen. Die Genauigkeit kann einfach nicht garantiert werden.

Blick auf eine moderne Objektiv , das tut eine der DoF Skala auf sie (EF 35mm f / 2L IS USM) , wenn Sie mir nicht glauben:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie glauben wirklich, Sie könnten dieses Objektiv genau auf 8 m fokussieren? Oder in der Lage sein, den Hyperfokalpunkt für f / 8 oder f / 16 genau einzustellen?

Und dies lässt natürlich die ganze Frage unberücksichtigt, was akzeptable Schärfe ist oder welcher sich ständig ändernde Verwirrungskreis durch ständig wechselnde Pixelabstände und steigende Pixelzahlen entsteht. Was in Filmtagen als Hyperfokuspunkt eines Objektivs gegeben war, gilt für viele Menschen nicht mehr für digital.

Es ist wahrscheinlicher, dass Kamerahersteller das Objektiv lieber auf eine andere Weise hyperfokal einstellen. OTOH, es ist nicht so, dass der A-DEP-Modus von Canon jemals tatsächlich funktioniert hat .

inkista
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Es sind keine Zooms an sich , es sind One-Touch-Zooms. Wenn Sie auf diese Objektivbewertung klicken und sich das Bild ansehen, sehen Sie, dass diese 80-200 / 4.5 eine Tiefenschärfenskala hat. Es ist ein One-Touch-Objektiv, und dieses Design ermöglicht das Hinzufügen einer Skala ziemlich einfach.
Jim MacKenzie
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Die auf dem Objektivtubus eingravierten Schärfentiefen gehören größtenteils der Vergangenheit an. Ich finde es sehr hilfreich! In jenen guten alten Tagen trugen die meisten eine Gadget-Tasche, die mit erstklassigen Linsen und verschiedenen anderen Utensilien gefüllt war. Wir brauchten das meiste davon, um unseren Lebensunterhalt zu verdienen. Das eingravierte DOP auf dem Objektivtubus ist einfach, wenn das Objektiv eine feste Brennweite hat (Hauptobjektiv). Heute haben die meisten die Primzahl durch einen Zoom ersetzt. Der moderne Zoom hat sich weiterentwickelt, jetzt decken die meisten einen extremen Bereich ab. Gravierte DP-Grafiken müssten ziemlich komplex, aber nicht unmöglich sein. Ich denke, während sich die Kamera weiterentwickelt, wird die Software diese Daten auf sehr clevere Weise bereitstellen. Ich hoffe, ich werde da sein und diese Wunder nutzen können.

Alan Marcus
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