Ist dieses Endspiel (eine Art Q gegen K) ein Unentschieden?

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Ich denke, das folgende Endspiel ist ein Unentschieden.

NN - NN

Meine Überlegung: Ich spiele weiß. Ich werde immer nur meinen König bewegen. Der schwarze König kann sich nicht bewegen. Wenn die Königin beschließt, eines meiner Stücke zu erbeuten, nehme ich es zurück, damit es nicht funktioniert. Und die Königin allein kann mich nicht schachmatt setzen, aber Schwarz kann kein Stück zur Hilfe bringen, also sieht es so aus, als wäre es ein Unentschieden.

Gibt es einen Fehler in meiner Argumentation, und wenn ja, was ist der Fehler? Ist dieses Endspiel wirklich ein Unentschieden?

endgame draw Pedro A
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Es muss bestätigt werden, aber es sieht so aus, als würde Weiß überleben, wenn sein Bischof auf der Diagonale b1-f5 statt auf f7 wäre.
Evargalo
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@Evargalo: Ich habe gerade die Lomonosov-Tabellen überprüft, um festzustellen, ob der Bischof nach f5 versetzt wurde. Das Ergebnis hängt davon ab, wer an der Reihe ist, und beide Entscheidungen führen dazu, dass genau ein Zug dieses Ergebnis erzielt. Diese Züge sind Qa5 und Kd5.
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Wenn der Bf7 durch einen Ne7 ersetzt würde, wäre dies auch ohne den Ph7 ein Positionsverlust.
Noam D. Elkies
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Und wenn die Bf7 ein Turm wäre, würde jeder Spieler, der in Bewegung ist, gewinnen! ; o)
Evargalo
Dies ist eine große Frage / ein großes Problem.
Tony Ennis

Antworten:

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Hier ist ein einfacher Weg , um zu sehen , warum es für schwarz zu gewinnen: Sie haben Recht , dass die Königin den König nicht von selbst schachmatt kann, aber es kann Patt den König [*] (ein Beispiel von Ionut Deaconu wies darauf hin) , und das ist alles was wir brauchen hier da dies den Bischof zwingen würde, sich zu bewegen. Sobald sich der gLäufer bewegt, ist klar, dass ein materieller Verlust unvermeidbar ist, da entweder der Läufer [**] oder der Bauer fallen wird.

[*]: Nehmen Sie eine Situation zwischen Königin und König (dies ist hier relevant, da der Bischof sich nicht bewegen kann und somit die Königin nicht daran hindern kann, den König in eine Pattsituation zu bringen).

[**]: Die Idee hier ist, dass der Bischof bei einem König in einer Kurve keine Möglichkeit hat, sich auf ein Feld zu bewegen, das von seinem König bewacht wird, während der g6Bauer weiterhin beschützt wird .

Unten sehen Sie ein Dummy-Beispiel:

Schalte den König aus, um zu gewinnen, zum Beispiel
1. Kd5 Qe3 2. Kd6 Qe4 3. Kd7 Qe5 4. Kc6 Qd4 5. Kc7 Qc5 + 6. Kd7 Qb6 7. Ke7 Qc6 8. Kd8 Qd6 + 9. Kc8
( 9. Ke8 Qc7 10. Kf8 Qd8 + 11. Be8 Qd6 + 12. Kf7 Qf6 # )
Qe7 10. Kb8 Qd7 11. Ka8 Qc7 12. Lg8 Qc6 + 13. Kb8 Qxg6
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Zusätzliche Erläuterungen zu der Frage, die Ionut Deaconu in den Kommentaren gestellt hat:

Warum 4.Kc6? Sie können mich nach 4.Le8 nicht mehr in die Ecke schieben. Wenn du einen zugzwang probieren willst kann ich Bf7 wiedergeben.

Das obige Diagramm konzentrierte sich auf den Fall, in dem Weiß nur durch Königszüge zu überleben versucht (was für das OP von besonderem Interesse ist). White kann natürlich versuchen, den König in der Nähe des Bischofs zu halten f7und wartende Bischofszüge zu machen, um zu verhindern, dass ihr König in die Enge getrieben wird. Dies ist jedoch erfolglos, da die Königin zunächst den König vom Bischof trennt und erst dann den König in eine Ecke schultert, um das Szenario mit dem Patt des Königs zu erreichen. Die Trennung wird leicht erreicht, indem man entlang der dunklen Quadrate manövriert , um die 7. Reihe zu betreten und dann den König herauszuschieben. Illustrative Variationen sind unten gezeigt:

Änderung in Bezug auf Fragen in Kommentaren:
1. Kd7 Qe5 2. Be8 Qd5 + 3. Ke7 Qc5 + 4. Kd7 Qa7 + 5. Ke6
( 5. Kd8 Qb7 6. Bf7 Qc6 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
( 5. Kd6 Qb7 6. Bf7 Qc8 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Dd8 )
Dc7 6. Bf7 Qd8 7. Kf5 Qf6 + 8. Ke4 Qg5 9. Kd4 Qf5 10. Ke3 Qe5 + 11. Kd2 Qd4 + 12. Kc1 Qc3 + 13. Kd1 Qb2 14. Ke1 Qc2 15. Kf1 Qd2 16. Kg1 Qe2 17. Kh1 Qf2
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Phonon
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Warum 4.Kc6? Sie können mich nach 4.Le8 nicht mehr in die Ecke schieben. Wenn du einen zugzwang probieren willst kann ich Bf7 wiedergeben.
Ionut Deaconu
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@IonutDeaconu Ich habe zusätzliche Erläuterungen zu Ihrer Frage hinzugefügt. Bitte zögern Sie nicht zu fragen, ob es andere Arten von Variationen gibt, die unklar bleiben.
Phonon
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Aha! Sehr leicht zu befolgende Erklärungen, danke!
user929304
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@Phonon Sie haben Recht, ich dachte, Sie könnten es vermeiden, aber es scheint, dass alle Variationen zu demselben Ergebnis führen. Vielen Dank für die ausgearbeitete Antwort :)
Ionut Deaconu
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@IonutDeaconu mein Vergnügen
Phonon
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Laut den Lomonosov-Tischgestellen ist es ein Paar in 40 für Schwarz. Während die Königin nicht zwingen kann, sich zu paaren, kann sie einen Zugzwang erzwingen. In diesem Fall, wenn der Bischof gezwungen ist, zu e8 zu wechseln. Dann geht es darum, Schecks zu geben, bis die Königin den König und den Bischof gabelt.

Eine der längsten angegebenen Variationen ist wie folgt:

NN - NN, 0-1
1. Kd7 Qb1 2. Be8 Qb8 3. Bf7 Qb7 + 4. Kd6 Qc8 5. Kd5 Qc7 6. Kd4 Qc6 7. Ke5 Qd7 8. Ke4 Qd6 9. Ke3 Qe5 + 10. Kd3 Qf4 11. Kc3 Qe4 12. Kb3 Qd4 13. Ka3 Qd6 + 14. Kb3 Qc5 15. Kb2 Qe3 16. Kc2 Qa3 17. Kd2 Qf3 18. Kc2 Qe3 19. Kb2 Qd3 20. Ka2 Qc3 21. Kb1 Qd2 22. Bb3 Qb4 23. Ka2 Qa5 + 24. Kb2 Qb6 25. Kc3 Qxg6 26. Bc4 Qd6 27. Bd3 g5 28. Be4 Qc5 + 29. Kd3 g4 30. Bh1 Qa3 + 31. Kd2 Qb2 + 32. Kd3 Qb1 + 33. Ke3 Qxh1 34. Kf4 Qe1 35. Kxg4 Qe3 36. Kh4 Qg1 37. Kh3 Kxh7 38. Kh4 Kg6 39. Kh3 Kf5 40. Kh4 Qg4 # 0-1
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Herb Wolfe
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2
Ich bin neugierig, warum der weiße König in die Mitte der Tafel rennt. Ich hätte erwartet, dass eine stärkere Verteidigung in der Nähe des Bischofs liegt, wie in Ionut Deaconus Antwort vorgeschlagen.
user1583209
5
Aber OPs Szenario ist, dass sie "immer nur meinen König bewegen" würden . Diese Variante bewegt den Bischof bereits im dritten Zug. Wäre es immer noch ein Paar in X, wenn Weiß nur den König bewegen würde ?
walen
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@walen: es ist genau der selbe plan. Ein Problem bei Tischbasen besteht darin, dass die Anzeige der optimalen Entfernung zum Partner / zur Konversion möglicherweise logische Vorstellungen verbirgt. Hier wird der weiße König jedoch blockiert, was auch immer Weiß spielt, entweder auf a8, a1, h1 oder e8. Weiß kann nur wählen, wo er sterben wird ...
Evargalo
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Hallo, danke für deine Antwort, aber ich habe sie abgelehnt. Ich versuche Ideen zu verstehen. Sie haben nicht erklärt, wo meine Argumentation falsch ist. In Ihrer Linie zieht der Bischof im dritten Zug. Ich kann der Tischbasis vertrauen, ich bin überrascht, dass Schwarz gewinnt, aber Ihre Antwort hilft mir nicht zu verstehen, warum.
Pedro A
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@Hamsterrific Es ist ein schönes Problem, +1 zu lernen. Ich denke, in Bezug auf Ihre spezifischen Fragen in der Post, werfen Sie einen Blick auf die Antwort von Phonon, die Arten von Ideen / Argumenten, die Sie suchen, sind dort gut erfasst.
user929304
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Sie haben recht, auf den ersten Blick sieht es wie ein Unentschieden aus: Der König von Schwarz wird aus dem Spiel gehalten und die Königin kann nicht allein schachmatt setzen. Schwarzs einzige Idee für einen Sieg wäre es, die Dame auf h2 zu töten und zu versuchen, den anderen Bauern zu befördern, aber das ist offensichtlich unmöglich, weil der weiße Bischof noch im Spiel ist.

Es gibt jedoch einen Trick: Weiß kann von der schwarzen Königin in Zugzwang versetzt werden, was ihn zwingen könnte, den Bischof zu bewegen und Material zu verlieren. Wenn es der Königin beispielsweise gelingt, den König von Weiß mit der Königin auf c7 auf a8 zu bringen, muss Weiß den Bischof bewegen (und verlieren).

In diesem Sinne sollte Weiß versuchen, seinen König auf den Feldern d8, d7 oder e7 zu belassen, damit er den Bischof im Falle eines Zugzwangs auf e8 setzen kann.

Ionut Deaconu
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In der Tat ist das Patt des weißen Königs in einer Ecke der Siegesplan für Schwarz. Allerdings ist der König zu d8, d7 oder e7 bringt nicht eine ausreichende Verteidigung. Beispielsweise zwingt die Retorte Qd6 + nach Kd8 entweder Kc8 Qe7 Kb8 Qd7 Ka8 Kc7 Z oder Ke8 Qc7 Kf8 Qd8 Be8 Qd6 Kf7 Qf6 Partner. Eine Königin ist stark!
Evargalo
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@Evargalo Ich verstehe nicht, wie diese Position aussehen würde, aber in der Tat muss Weiß bei den Kontrollen sehr vorsichtig sein. Ich denke jedoch, dass er die 50 Züge überleben könnte, wenn er an diesem Plan festhält.
Ionut Deaconu
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Nein, wird er nicht, es ist Mate in 40 (siehe die andere Antwort). Die Position Kd8-Qd6 würde beispielsweise nach 1.Kd7 Qb1 2.Ke7 Qb6 3.Kd8 (oder 3.Kd7 Qf6) Qd6 + auftreten. Natürlich geht es hier um Pläne, nicht um konkrete Schritte.
Evargalo
Danke, ich habe nicht über den Zugzwang nachgedacht. Aber es ist immer noch nicht ganz klar, ist 100% ig garantiert, dass die Königin allein den König in die Ecke zwingen kann, die er will? Die Tischbasis sagt ja, es scheint, aber ich bin nicht sicher, ob ich es in einem echten Spiel tun könnte ...
Pedro A
@Evargalo hält die Endspielanalyse eines Computers nicht für selbstverständlich. Wie ich bereits sagte, besteht die Idee, den König auf diesen Feldern zu belassen, darin, dass Sie den Bischof im Falle eines Zugzwangs bewegen können. Ich verstehe Ihr Beispiel nicht, da 3.Kd8 nach 2 ... Db6 nicht möglich ist, aber selbst im Fall von 3.Kd7 Df6 kann ich 4.Be8 spielen, und Sie können das Quadrat d6 nicht nehmen
Ionut Deaconu
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Wenn Schwarz den Läufer nimmt, wenn es auf f7 ist, gewinnt Weiß. Ist der König auf f7, der Bischof auf e8 und die Dame auf der Diagonale a1-h8, gewinnt Schwarz. Der Läufer muss den g6-Bauern beschützen, sonst nimmt Schwarz diesen Bauern und gewinnt. Wenn überhaupt, ist es ein Unentschieden.

BEARBEITEN: Die Startposition ist zu Gunsten von Schwarz / 8/8/8 / 4q3 w - - "]

David Ni
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Ich fürchte, diese Antwort fügt nichts zu der bereits akzeptierten hinzu.
Evargalo