Ist es unhöflich, meinen Gegner zu bitten, ein Online-Spiel zurückzuziehen, wenn er ein Endspiel verloren hat?

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Ich weiß wirklich nicht, ob ich richtig liege, wenn ich meinen Gegner auffordere, zurückzutreten, wenn ich auf einem ELO-Niveau von 1800-1900 bin. Ich habe eine Asperger-Störung. Für mich sind Endspiele klarer zu spielen als Zwischenspiele, und das Spiel verliert an Interesse, wenn ich denke, dass ein Neuling es gewinnen würde. Manchmal fordere ich meinen Gegner auf, zurückzutreten und einen Rückkampf zu spielen. Manchmal hat es eine Wirkung, und sie treten zurück. Zu anderen Zeiten fühle ich mich unhöflich.

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Ist es unfair, in einem Online-Schachspiel um einen Rücktritt in solchen Positionen zu bitten?

Universeller_Lerner
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Ich bin der Meinung, dass jemand anderes, der zurücktritt, ein wenig unhöflich ist, auch wenn dies möglicherweise keine große Sache ist. Sie sollten ihre Entscheidung unbedingt respektieren, wenn sie dies nicht tun - es ist schließlich ihre Wahl.
Konsolas
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Ihr Gegner hat das Recht zu spielen, wenn er möchte. Sie sollten Ihren Gegner niemals zum Rücktritt auffordern.
Qudit
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Das könnte Sie interessieren: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (obwohl dies für ein anderes Spiel gilt, sind die Konzepte dieselben).
Verführen Sie
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Bitte beachten Sie, dass Ihr Gegner möglicherweise nicht weiß, dass seine Position verloren geht
David
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Wie @David sagte, ist es für einen relativen Anfänger durchaus plausibel, zu glauben, dass er den weißen Bauern daran hindern kann, zu Dame zu werden, und es irgendwie schafft, durch Patt ein Remis zu erzielen, oder eine seiner eigenen Bauern zu Dame zu machen. Und wenn der OP ein paar Fehler macht, könnte er recht haben!
alephzero

Antworten:

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Ist es unhöflich, meinen Gegner zu bitten, ein Online-Spiel aufzugeben, wenn er ein Endspiel verloren hat?

Ja, es ist unhöflich, obwohl Sie in guter Gesellschaft sind. Bei einer Olympiade soll Victor Korchnoi seinen Gegner gefragt haben: "Sprechen Sie Englisch?" Als sie "Ja" sagten, antwortete er "Dann bitte zurücktreten". Ich kann falsch zitieren. Er hat vielleicht nicht "bitte" gesagt :-)

Genau genommen ist das, was Korchnoi heute getan hat, über das Spielbrett nicht erlaubt, weil es den Gegner stört. Im Online-Schach ist Müllreden jedoch akzeptabler, da der Gegner immer stumm schalten kann, indem er den Chat ausschaltet.

Brian Towers
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Ich verzichte manchmal auf das Korrespondieren, z. B. beim 20. Zug. Mein letzter Zug am 18. Zug war ein Fehler und wir verzichten darauf. Es ist nicht dasselbe wie an Bord mit Zeitsteuerung. Aber ich denke, ich sollte nicht mehr um Rücktritt bitten. Nur wenn es mir langweilig wird, das Spiel zu beenden, werde ich ruhig sein und ich werde meine offene Freiheit akzeptieren, es zu spielen
Universal_learner
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@Brian Towers Korchnoi war einer der größten aller Zeiten, aber ich würde ihn nicht als "gute Gesellschaft" bezeichnen, weil er Ihren Gegner sportlich behandelt.
Inertial Ignorance
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@BrianTowers: "Victor Korchnoi wird behauptet" *** Es ist falsch, diese Art von Pseudoinformation einfach zu wiederholen, es gibt keine Entschuldigung dafür.
Wlod AA
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Brian Towers beantwortete die Frage, aber um zu verstehen, warum die Leute nicht zurücktreten, empfehle ich Ihnen, sich diesen Vortrag von GM Finegold Blunders mit GM Ben Finegold anzuschauen . Der Kern davon ist:

Gib niemals auf und suche nach Ressourcen, egal wie schlecht deine Position ist. Und wenn Sie gewinnen, lassen Sie Ihre Wache nicht los.

Akavall
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Ich habe nur die Titel seiner Youtube-Videos gesehen und ich hatte das Gefühl, dass er ein Idiot ist (habe mir deswegen nie etwas angesehen). Wenn ich richtig liege, würde ich seinen Rat aus sportmännischer Sicht bezweifeln. Davon abgesehen muss ich sagen, dass eine Philosophie, die niemals zurücktritt, je nach den Umständen ein schlechtes sportliches Verhalten ist.
Kami Kaze
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Es sei darauf hingewiesen, dass sich Finegolds Vortrag an Anfänger richtet. Zum Beispiel fragt er das Publikum um 1:54, welchen Zug Schwarz spielen soll, und erinnert es ausdrücklich daran, dass der Zug, den Weiß gerade gemacht hat, die Königin von Schwarz mit einem Ritter angreift. Das Publikum braucht 20 Sekunden, um herauszufinden, dass die richtige Antwort darin besteht, den Ritter zu nehmen. Der Rat, niemals zurückzutreten, gilt definitiv nicht für fortgeschrittenere Spieler.
David Richerby
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Er macht in dem Video eine großartige Aussage darüber, wie Sie die ganze Zeit verlieren können, und dann macht der Gegner den einen Zug, der das Spiel verrät. Du gewinnst kein Spiel, weil du 20 gute Züge und der Gegner 20 schlechte gespielt hast, aber du gewinnst, weil das Spiel so lange dauerte, bis dein Gegner einen Fehler gemacht hat.
Phil Patterson
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Nicht zurücktreten in einem verlorenen Fall kann bedeuten, Ihre (mentalen) Ressourcen zu verderben und die Zeit aller zu verschwenden. Außerdem zeigt die Annahme, dass Ihr Gegner jederzeit einen sehr dummen Fehler machen könnte, Missachtung. Ja, es könnte sicher in einem von tausend Fällen richtig sein. aber die 999 anderen Male scheinen Sie ein Idiot zu sein.
Alfe
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@Alfe GM Finegolds Argument ist, dass es, wenn Sie als Anfänger einen anderen Anfänger spielen, keine verlorene Sache gibt, weil Ihr Gegner jederzeit seine Königin überlisten oder auf einen albernen Schachmatt hereinfallen könnte. Aber für Spieler, die jenseits dieser Phase ihrer Schachentwicklung stehen, stimme ich voll und ganz Ihrer Meinung zu.
David Richerby
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Es ist immer unhöflich, den Gegner zum Rücktritt aufzufordern. Sie sollten von selbst zurücktreten, wenn sie überzeugt sind, dass Sie mit überwiegender Wahrscheinlichkeit das Spiel gewinnen werden. In meinem Fall bedeutete das immer, dass Sie mich davon überzeugen mussten, dass Sie wissen, wie man das fragliche Endspiel spielt und dass wir beide wissen, wie Sie es gewinnen würden.

Wenn Ihr Gegner noch nicht zurückgetreten ist, bedeutet dies möglicherweise, dass er nicht weiß, dass die Position für ihn verloren ist, oder dass er noch nicht davon überzeugt ist, dass Sie wissen, wie man sie gewinnt. In der gezeigten Position sollte es auf keinen Fall mehr als ein paar Züge dauern, bis Sie Ihren Gegner schachmatt gesetzt haben. Es ist also wirklich nichts, worüber Sie sich Sorgen machen sollten.

David Richerby
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Eine andere Möglichkeit besteht darin, dass der andere Spieler weiß, dass es sich um ein verlorenes Endspiel handelt, es aber dennoch als Übung spielen möchte.
N4v
@ N4v Oder vielleicht haben sie einen Roman, von dem sie denken, dass er sogar zum Zeichnen des Spiels geeignet ist. Es könnte 100% der Zeit versagen, aber Sie wissen es vielleicht nicht genau, bis Sie es versuchen (oder es vorher gesehen haben), und hoffentlich haben beide Spieler dabei etwas gelernt.
Michael
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Ehrlich gesagt ist es unhöflich, deinen Gegner aufzufordern, in irgendeiner Position zurückzutreten. Die einzige Ausnahme mag sein, dass sie absichtlich ihre Uhr in einer völlig verlorenen Position auf 0 laufen lassen, aber in diesem Fall sind sie absichtlich böswillig und man kann nicht wirklich hoffen, mit ihnen zu argumentieren.

Auch wenn Sie absolut berechtigt sind zu denken, Ihr Gegner sollte zurücktreten, heißt das nicht, dass Sie es ihm sagen sollten.

Inertial Ignorance
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Auch im Korrespondenzmaster? Ich denke, die Antworten hätten sich möglicherweise geändert, wenn ich klargestellt hätte, dass es sich um eine Übereinstimmung handelte.
Universal_learner
In der Korrespondenz haben Sie noch mehr Recht, wenn Sie meinen, Ihr Gegner sollte zurücktreten, aber das heißt immer noch nicht, dass es nett ist, ihn zu bitten. Sie haben das Recht, aus irgendeinem Grund zu spielen.
Inertial Ignorance
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Ok, ich werde es nicht mehr machen.
Universal_learner
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Möglicherweise wissen Sie, dass Sie ein Spiel spielen, das bereits entschieden ist, Ihr Gegner jedoch möglicherweise nicht.

  • Ihr Gegner könnte nicht erkennen, dass die Position, die Sie jetzt haben, ein gewonnenes Endspiel ist.
  • Selbst wenn der Gegner es erkennt, könnte sie nicht davon überzeugt, dass Sie wissen , dass Sie schon gewonnen , und dass Sie wissen , was Fehler , die Sie , um zu vermeiden , müssen , um zu gewinnen. Sie glauben also, dass es immer noch eine kleine Chance gibt, dass Sie ausrutschen und sie ein Unentschieden bekommen oder sogar gewinnen können.

Normalerweise wird es als schlechte Etikette angesehen, das Spiel, das Sie spielen, mit Ihrem Gegner zu besprechen. Wenn Sie jedoch wirklich möchten, dass er sich dessen bewusst ist, dass er Ihre und seine Zeit verschwendet, indem er dieses Spiel fortsetzt, können Sie dies als Gelegenheit zum Unterrichten nutzen.

Nutze den Chat, um ihnen (höflich!) Mitzuteilen, dass sie nicht gewinnen können. Sie könnten ihnen auch einen Link geben, der erklärt, wie man dieses Endspiel gewinnt, um ihnen zu zeigen, dass Sie genau wissen, wie man sie schlägt und dass sie nichts dagegen tun können. Schreibe nicht "Du hast verloren, tritt schon zurück!". Schreiben Sie "Ich denke, Sie können dieses Spiel nicht mehr gewinnen, weil ..." und lassen Sie sie zu dem Schluss kommen, selbstständig zurückzutreten.

Es ist jedoch möglich, dass Ihr Gegner nicht davon überzeugt werden kann, dass er verloren hat, egal was Sie schreiben. In diesem Fall können Sie sie nur überzeugen, indem Sie das Spiel bis zum Ende spielen und gewinnen.

Philipp
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Ich kann dem Rat nicht zustimmen, das Spiel mit dem Gegner zu besprechen, während es läuft. Jemandem mit höflichen Worten mitzuteilen, dass er sich in einer verlorenen Position befindet, bedeutet im Grunde immer noch, dass man denkt, er sollte zurücktreten, und das ist immer noch grob unangemessen.
David Richerby
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Nicht der beste Weg zu gehen, aber immer noch inkrementell besser als um einen Rücktritt zu bitten. Wenn das OP es nicht aushält, das Spiel zu spielen, ohne etwas zu sagen, könnte dies eine praktikable Alternative sein. Und wenn OP jemals den Sieg durch Erklären der Position verschenkt, lernen sie, still zu bleiben und einfach zu spielen :-).
Jeffrey unterstützt Monica
@ Jeffrey Dies ist Korrespondenz. In Blitz- oder Schnellspielen kann ich zugestimmtes Sprechen stören, aber dementsprechend gibt es keine Uhr.
Universal_learner
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Warum trittst du nicht zurück?

Diese Frage scheint eine offensichtliche Antwort zu haben: Weil ich gewinne! Aber das wirft die Frage auf "wen interessiert das?"

Lass das Spiel enden. Was geschieht? Ihr Rekord steigt um 1 Sieg und Sie erhalten einige Bewertungspunkte. Abgesehen von der Freude am Spiel ist dies die einzige echte Konsequenz. Ein paar Bits in einem Computer, der Ihre Aufzeichnung verfolgt.

Wenn Sie sich nur mit dem Spiel langweilen und davon überzeugt sind, dass es endgültig vorbei ist, hindert nichts Sie daran, einfach eine Gewinnposition aufzugeben und Ihr Leben fortzusetzen. Vielleicht spielst du in der gesparten Zeit ein anderes Spiel.

Das bedeutet, dass Sie, wenn Sie wirklich einen Kompromiss eingehen, die Punkte, die Sie möglicherweise verlieren, koppeln, indem Sie sich zurückziehen (um Ihre Interessenprobleme zu lösen), um die Freude an dem Spiel, die die andere Partei möglicherweise hat, zu mindern.

Was zur menschlichen Frage führt: Haben Sie ein Gefühl dafür, wie viel Spaß sie im Spiel haben? Offensichtlich sind sie noch nicht so weit, zu sagen, das Spiel sei es nicht mehr wert, gespielt zu werden, oder sie wären bereits zurückgetreten. Also bitten Sie sie, diesen Genuss für Sie abzuschneiden. Sie sagen ihnen wirklich, dass sie Ihre Zeit nicht mehr wert sind und dass sie nicht die Punkte wert sind, die nötig sind, um sich aus dem Spiel zu befreien. Ob sie einverstanden sind, ist wirklich ein Problem für die Leute, und Sie können einige Hinweise aus ihren Zugwahlen und / oder ihrem Chat erhalten.

Vielleicht haben sie versucht, dieses schwierige Endspiel auszuprobieren, um zu sehen, was sie möglicherweise schaffen könnten. Sie werden nie herausfinden, ob sie zurücktreten. Aber jetzt wissen sie, dass jeder Spaß, den sie beim Ausprobieren dieses Endspiels haben könnten, Sie schmerzt.

Es gibt ein paar Alternativen, die ich vorschlagen könnte. Eine ist zu tun, was Allure in den Kommentaren getan hat:

Schwarz ist völlig kaputt. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 und der Bauer befördert oder 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Lxc5 + und 42. f8 = Q +

Anstatt ihnen zu sagen, dass sie zurücktreten sollen, weil sie Ihre Zeit nicht mehr wert sind, helfen Sie ihnen, zu sehen, was Sie sehen. Übe, den Menschen beizubringen, wie man die Endungen analysiert. Dann können sie entscheiden, ob sie zurücktreten müssen oder ob sie eine Linie spielen möchten, die Sie nicht analysiert haben.

Stellen Sie alternativ fest, dass diese Bytes in den Speicherbänken einiger Computer nicht wirklich so wichtig sind. Mach dein eigenes Spiel . Wenn eine Position völlig gewonnen zu sein scheint, suchen Sie stattdessen nach einer Herausforderung. Sehen Sie, welches nicht optimale Spiel Sie möglicherweise in das Spiel einbringen können, um das Endspiel wieder interessant zu machen. Vielleicht musst du einen Bischof hängen oder einen Bauern zu einem lustigen Stück befördern. Wenn Sie eine Text-zu-Sprache-Engine haben, die Bewegungen auslösen kann, sollten Sie das Ende mit verbundenen Augen spielen, nur für die Herausforderung. Wir bringen Spielen das Gewinnen und Verlieren bei, aber im Kern sind es Spiele. Finde Wege, um Spaß mit ihnen zu haben!

Cort Ammon - Setzen Sie Monica wieder ein
quelle
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Ich bin mir nicht sicher, ob "Make your own game" ein guter Rat ist. Ich halte es nicht für höflich, mit einem besiegten Gegner zu spielen.
3.
Wirklich, ich habe in einigen Fällen zurückgetreten und mich geweigert, einen Rückkampf zu spielen. Ich spiele Korrespondenz, und in einigen Fällen brauchte ich eine Woche, um ihn in Endspielen zu paaren, die als K + R gegen K verloren gehen und die 15 oder 20 Züge benötigen, um zu gewinnen. Ich interessiere mich nicht für Punkte im Netz, nun, ich möchte meine Bewertung auf meinem Niveau haben, um mit Leuten meines Niveaus zu spielen.
Universal_learner
Ich hasse es, wenn es bei 90 + 30-Partien im Verbund passiert. Dort kann ich mich nicht abfinden, um ein Mittelspiel mit Plus-Turm zu spielen und kein Gegenspiel ist auch langweilig (und es kann ein oder zwei Stunden dauern, um zu gewinnen), und das würde ich auch für Magnus Carlsen gewinnen.
Universal_learner
1
Das Gewinnen und Erhöhen Ihrer Bewertung hat häufig Konsequenzen. Es kann bestimmen, wer als nächstes mit dir spielen möchte, und im Allgemeinen spiele ich gerne gegen etwas stärkere Gegner.
Dennis Jaheruddin
"Sehen Sie, was für ein nicht optimales Spiel Sie in das Spiel einbringen können, um das Endspiel wieder interessant zu machen", das wäre unfair gegenüber meinem Gegner. Ich weiß es, da ich im Alter von 8 Jahren weiterhin ein lockeres Spiel auf einem internationalen Turnier spielte und mein Gegner mir einige Chancen gab, zu glauben, dass ich es ziehen oder gewinnen könnte. Er sagte mir auch, ich hätte zurücktreten sollen. Der GM, der bei mir war, blieb still, sagte mir aber nach dem Spiel: "Was er getan hat, ist weder ein faires Verhalten"
Universal_learner
5

Die Antwort, die ich geben werde, bezieht sich nicht direkt auf Schach (ein Spiel, das ich nicht beherrsche), sondern auf ein PvP-Spiel, das auf Fähigkeiten basiert (im Gegensatz zu auf Statistiken basierenden Spielen).

(Ja, ich weiß, dass in einigen Fällen der Verlust unvermeidlich ist, da Sie nicht mit einem König gegen zwei beförderte Damen gewinnen können.)

Der andere Spieler / die andere Mannschaft könnte vorerst verlieren, aber das Spiel ist noch nicht vorbei und die Tische könnten sich drehen.

Meiner Meinung nach ist es sehr wichtig, ein Spiel in der Verlustposition zu spielen, um besser zu werden (nicht nur, weil ich Mitleid mit Außenseitern habe). Da Sie keinen Raum für Fehler haben, müssen Sie einen kühlen Kopf bewahren, auf der Kante spielen, die absolut besten Entscheidungen treffen, wenn Sie die Chance behalten möchten, den Vorteil zu verringern und schließlich den Gegner zu stürzen.

Auf der anderen Seite haben Sie in der Gewinnposition möglicherweise mehr Spielraum für Fehler, aber Sie müssen Ihr bestes Niveau beibehalten, um den Vorsprung zu halten und die Lücke zu vergrößern.

Ein Spiel erst dann spielen zu wollen, wenn es zu folgendem Ergebnis kommt:

  • ein Beweis für den Mangel an Respekt für Ihren Gegner, da Sie glauben, dass er keine Chance hat (dh nicht geschickt genug ist), zurückzukommen.
  • ein vulgäres Zeichen der Eitelkeit, da Sie davon ausgehen, dass Sie in keiner Weise überholt werden können und vom Rest des Spiels nichts lernen werden.
  • Ich wünsche mir, dass keiner von euch besser im Spiel wird, weil das Nicht-Spielen des besagten Spiels keinem von euch hilft, sich darin zu verbessern.
  • zu zeigen, dass du keinen Spaß mehr am Spiel hast, was ... irgendwie traurig ist.

Ja, es ist unhöflich, den Gegner zum Rücktritt aufzufordern, egal, welches Spiel / welche Sportart Sie spielen, wenn Sie ein wettbewerbsfähiges Matchmade-Spiel von ELO (oder einem anderen System) spielen.

Pierre Saillard
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Ich würde niemals einen Gegner bitten, über das Spielfeld zurückzutreten (Live-Schach), obwohl jemand anderes einen guten Punkt über einen Gegner ansprach, der die Uhr absichtlich auf Null laufen ließ.

Online finde ich das anders.

Online-Schach, insbesondere für Anfänger bis Fortgeschrittene, ist viel weniger formal. Wenn Sites Ihnen die voreingestellte Option geben, Ihren Gegner zum Rücktritt aufzufordern, ist dies meines Erachtens einmal in Ordnung. Schach unterscheidet sich von anderen Sportarten; Rücktritt ist natürlich akzeptabel, und einige Argumente, die sich weigern, in einer verlorenen Position zurückzutreten, sind respektlos. Aber trotzdem kommen manchmal Dinge auf. Ich könnte einen Gegner zum Rücktritt auffordern, wenn ich eine beherrschende Stellung hatte, aber nicht die Zeit (im wirklichen Leben, nicht auf der Spieluhr) hatte, das Spiel zu beenden. Oder wenn ich die Wäsche fertig machen müsste. Oder ich wollte schlafen gehen. Ich würde eigentlich nicht erwarten, dass das jedes Mal funktioniert, und wenn Sie dies tun, sollten Sie keine Beleidigung nehmen, wenn der Gegner sich weigert, zurückzutreten und das Spiel ausspielt. Ich denke, es ist ähnlich wie ein Remisangebot, in dem dein Gegner das Recht hat, weiterzumachen.

Das Verlangen eines Rücktritts im Online-Schach ist eine Vereinbarung, genau wie das Verlangen eines Unentschieden.

user45266
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Ich könnte einen Gegner zum Rücktritt auffordern, wenn ich eine dominierende Position hätte, aber nicht die Zeit dazu hätte. Dies erinnert mich an ein Online-Spiel, das ich früher gespielt habe, als Gegner zweifellos verlieren würden, aber sie wussten, dass mein Team ein Turnierspiel hatte Kommen und konnte nicht bis zum Ende bleiben. Also spielten sie weiter und wir traten stattdessen zurück ...
Allure,
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Ich möchte betonen, dass das Spiel Korrespondenzschach ist. Schließen Sie, um dies als die richtige Antwort zu markieren, aber ich habe das Abstimmungssystem respektiert.
Universal_learner