Was sind die Kompromisse zwischen positivem und negativem Grund?

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Ich habe gerade einen klassischen Ford 8N Traktor wieder in Betrieb genommen. Jemand, der versucht, hilfreich zu sein, hat die Batterie herumgedreht und den Minuspol mit der Masse verbunden. Dies ließ den Motor rückwärts kurbeln! Also hatte ich Funken, Druck und Benzin, aber es ging nicht an. Das brachte mich zum Nachdenken:

Positiver Grund war sehr verbreitet, insbesondere bei 6V-Systemen an Arbeitsmaschinen. Heute sind fast alle Fahrzeuge negativ.

Ist das nur eine Frage der Konvention, oder gibt es Gründe, sich für eine andere zu entscheiden?

Jay Bazuzi
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Ich bin mir nicht sicher, also korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Anscheinend rosten Autos und Lastwagen mit positivem Untergrund nicht wie Autos und Lastwagen mit negativem Untergrund. Versuche, ein 80er-Auto zu finden, das nicht an den Türgriffen verrottet ist und keinen Tetanus-Schuss-Booster benötigt bevor Sie anfangen, daran zu arbeiten.
Es begann rückwärts? Soweit ich weiß, sind alle Anlasser Serienmotoren. Es spielt also keine Rolle, welche Polarität Sie beibehalten. Sie drehen sich immer in die gleiche Richtung. Sie können es sogar mit einer Klimaanlage betreiben. Dies macht es ziemlich einfach, Ihr Fahrzeug auf positiven oder negativen Boden umzubauen. Bist du sicher, dass es rückwärts gedreht wurde?
Bart
Weißt du, ich bin auf diese Seite gekommen, um Antworten auf die "positiven Gründe" zu finden, die einige Autos hatten, die ich fuhr (ein 31er Modell A, ein 59er TR3 und ein 59er Morris Minor), und jetzt habe ich denke das ich MEHR verwirrt bin ... ??? Auch wenn ich einen Abschluss in Computerprogrammierung und Elektronik habe ... Wo habe ich mich geirrt ??? Mit freundlichen Grüßen, Patty PS: Auch ich keines dieser Autos erinnern mehr oder weniger Korrosion als alle anderen, die ich je hatte andere als die normale Rosten , die mit dem Alter geht ...
Patricia Doucet
Interessant. Ich habe gelernt, dass die Erde selbst (der Boden) negativ geladen ist, und deshalb gibt es eine Modeerscheinung beim Erden von Betten, Schuhen usw. für eine optimale Körpergesundheit. Wenn Sie eine Brücke zwischen einem Pluspol des Autos und Masse herstellen möchten, müssen Sie einen Entladungszustand herstellen, der häufig als Stromkreis (?) Bezeichnet wird. Also ich denke der Spannungsfaktor kommt ins Spiel. Könnte es der Grund dafür sein, dass bei den alten Autos dort ein 6-V-Plus-Anschluss gewählt wurde. Wenn sie wüssten, dass je höher die Spannung, desto höher der Strom- oder Elektroschock sein würde. Da die meisten Menschen nicht besonders hart auf einen Kurs von
Elias Boysen
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@EliasBoysen aus diesem Grund ist die Frage geschützt ...
Agentp

Antworten:

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Dies ist teils eine Frage der Konvention und der Normen, teils, weil die positive Erde die galvanische Korrosion * der umgebenden Karosserie fördert - was die negative Erde betrifft, sind die elektrischen Kontakte, die sich leichter austauschen lassen und korrodieren.

* Denken Sie an den Physikunterricht mit Anoden und Kathoden zurück ...

Nick C
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Es steckt noch viel mehr dahinter. Viel. Siehe zunächst Kapitel 1 von Modern Electrical Equipment for Automobiles: Motor Manuals Volume Six von A. Judge, veröffentlicht 1970 von Chapman and Hall; Kapitel 1 von Automobile Electrical and Electronic Systems von T. Denton, veröffentlicht 2013 von Routledge; und Kapitel 2 von Automotive Electrical Equipment von PL Kohli, veröffentlicht 1983 von Tata McGraw-Hill Education. Es ist nicht nur Korrosion des Chassis, und die Konventionen haben in der Geschichte mindestens eines Landes zweimal gewechselt.
JdeBP
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Hurra für Wikipedia :

Ursprünglich waren die Spannungen an den Drähten gegen Erde positiv. Dies wird als negative Masse bezeichnet, da die negative Seite der Batterie geerdet ist. Dann stellten die Ingenieure fest, dass bei positiver Spannung an den Kupferdrähten die Kupferdrähte aufgrund der Elektrolyse schnell altern. Bei negativer Spannung an den Drähten gegen Erde (positive Masse genannt) ist das Kupfer vor Korrosion geschützt. Dies wird als kathodischer Schutz bezeichnet.

Natürlich gibt es einen Kompromiss. Sie werden elektrisch motivierte Korrosion an einem Satz von Komponenten oder einem anderen haben. Wie Nick hervorhebt, ist die Korrosion von elektrischen Bauteilen (z. B. Drähten und Verbindungen) an einem Fahrzeug viel einfacher zu ersetzen als die Karosserie oder der Rahmen selbst. Kombinieren Sie dies mit der Tatsache, dass wir die Drähte ehrlich gesagt besser schützen als früher und es sehr sinnvoll ist, einen negativen Grund zu haben.

Bob Cross
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Vor dreißig Jahren stellte ich einem Automobilingenieur dieselbe Frage. Dreißig Minuten später war seine Antwort vollständig. Am Anfang gab es im Grunde zwei - Ford und Chevy. Ford war positiver Grund, Chevy war negativ (meistens). Als sich die ASAE (glaube ich in den 50er Jahren) traf, um Konventionen zu etablieren, gewann der große Typ. Wenn Sie jedoch die elektromotorische Metallreihe berücksichtigen, ist die negative Erdung falsch. Japanische und britische Hersteller bleiben bei Autos, die sie für den Inlandsvertrieb herstellen, positiv. Die Vorteile der positiven Masse liegen hauptsächlich darin, dass die Opferanode das Fahrzeug selbst ist. Ein paar Gramm Eisenverlust sind weniger verheerend als der Verlust (oder die Korrosion) der Messing- oder Kupferverbindungen im Fahrzeug. Ich habe elektrische Anschlüsse an den Türen von 30-jährigen RRs gesehen, die genauso aussehen wie am Tag, an dem sie die Fabrik verlassen haben. Das Umschalten auf 12 Volt war eine Frage der Wirtschaftlichkeit (und der erforderlichen Watt), um Starter und Zubehör zu betreiben. Kleine Drähte sind billiger. Leider wird die Korrosion (denken Sie noch einmal an die elektromotorische Baureihe) quadriert, wenn sich die Spannung verdoppelt. Negative Bodenfahrzeuge benötigen viel Fett und Isolierung von feuchter Luft, um intakt zu bleiben. Positiver Boden wird immer besser sein - aber der große Typ (GM) hat gewonnen. Es wurden Konventionen festgelegt, die sich kaum ändern lassen. (Think Metric - das wird hier oder in Großbritannien niemals zum Standard.) Think BETA vs VHS. BETA ist besser. Aber raten Sie mal - wir mögen Quantität über Qualität. In diesem Fall hat der Verbraucher die Entscheidung getroffen. Im Falle eines negativen Grundes hat GM dies ohne überzeugende Argumente gemobbt. 12 (und 24) Volt wollten alle. Es ist billiger. Kein Streit da. Merken, Ben Franklin hat Positives und Negatives falsch verstanden. Dies geschah, weil wir noch nicht wussten, was Elektronen waren. 50 - 50 Vermutung. Ich habe es gerade falsch verstanden. Japan und Großbritannien haben es richtig gemacht und halten es so. Wenn unsere Autos verrotten, kaufen wir einfach ein neues. Lassen Sie mich von dieser kleinen Kiste absteigen, auf der ich stehe.

John Clause
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Das ist faszinierend! (Und willkommen bei mechanics.SE, übrigens!) Haben Sie Quellen, auf die Sie zur weiteren Lektüre verlinken könnten?
anonymous2
Ich finde es sehr schwer zu glauben, dass japanische und britische Autos auf dem Heimatmarkt heutzutage einen positiven Boden haben. Sie müssten jeden Teil der Elektronik individuell spezifizieren. Bis in die frühen 70er Jahre war das vielleicht der Fall.
Agentp
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Ich restauriere alte Traktoren, die ursprünglich eine positive Masse von 6 Volt hatten. Ich denke, das ist aus diesen Gründen ein besseres System als eine 12-V-Masse. Ich habe dort gewohnt, wo 40 unter 0 üblich war, und diese Traktoren liefen immer an, es sei denn, es gab ein Problem, und da von Korrosion die Rede ist, sind die Einheiten, die am schlimmsten korrodiert sind, auf negativen Untergrund umgerüstet und normalerweise 12 V, obwohl ich das bezweifle macht keinen Unterschied. Ich glaube, die Leute haben eine Stückliste auf Neg verkauft bekommen, und ich wäre gespannt, wer und warum es dazu kam. Was die Computerindustrie betrifft, würden sie natürlich dem Trend zum Neg folgen, es sei denn, sie fanden es problematisch. Ein Grund, warum ich denke, dass sich die Leute am Traktor verändert haben, ist, dass 6 V den Motor viel langsamer als 12 V drehen, aber 6 V für 30 Minuten oder länger drehen, wenn 12 V in wenigen Minuten auf der Oberfläche sind.

Ron Fancher
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Die positive Erdung verlängert die Lebensdauer von Zündkerzen. Die Elektronen fließen von der Mitte zum Rand des Stopfens. Dann wird der größte Teil der schädlichen Wärme des Funkens in den Zündkerzenkörper und nicht in die Mittelelektrode geleitet, die eine begrenzte Wärmeabfuhr aufweist. Die Polarität der Batterie hat absolut nichts mit Korrosion zu tun, es sei denn, Sie befinden sich unter Wasser, was wahrscheinlich größere Probleme für ein Auto verursachen wird als Korrosion.

Schmied37
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-1

Es gibt auch einen Sicherheitsfaktor.

Wenn Sie den Pluspol Ihrer Batterie mit dem Fahrzeugrahmen verbunden haben, ist es sehr einfach, neue Stromkreise zu erstellen, zum Beispiel durch Ihren Körper.

Es gibt viel mehr negative Bodenquellen im Freien als positive.

ManiacZX
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Ich bin nicht überzeugt. Selbst wenn Sie 2 Fahrzeuge mit unterschiedlicher Erdung berühren, wird kein Stromkreis geschlossen, da die nicht geerdete Seite der Batterie isoliert ist. Richtig?
Jay Bazuzi
Könnte falsch sein, kein Elektriker, aber das Anschließen des Pluspols der Batterie an eine negative Masse scheint mir ein Stromkreis zu sein. Bei einem Fahrzeug muss es wieder in die Batterie gewickelt werden, da das gesamte Fahrzeug durch die Reifen von einem anderen Untergrund getrennt ist. Wir sprechen über den Elektronenfluss. Sie möchten vom Positiven zum Negativen wechseln, um ein Gleichgewicht zu schaffen. Es ist ihnen egal, ob sich das Negative auf der anderen Seite der Batterie befindet, auf dem Boden unter Ihren Füßen oder irgendwo anders.
ManiacZX
Ich habe nur darüber nachgedacht, was ein großartiges Beispiel dafür sein könnte, wovon ich spreche. Ein Blitzschlag! Wenn Sie eine ausreichend starke positive Ladung am Himmel haben, springt diese auf einen verfügbaren Boden, in diesem Fall auf die Erde. Dies ist kein zyklischer Kreislauf, bei dem die Cloud an einen anderen Ort verlässt und dann wieder in die Cloud zurückkehrt. Es verlässt die Wolke und geht von positiv zu negativ in die Erde.
ManiacZX
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Statische Elektrizität wie ein Blitz bei Zehntausenden von Volt ist wahrscheinlich kein relevantes Beispiel für das, was bei dynamischer Elektrizität bei niedrigen Zehntausenden von Volt geschieht. Obwohl ich nicht erklären kann, warum das so ist. Ich stelle mir vor, es hat mit dem Potential zu tun, die positive Seite einer Batterie hat kein hohes Potential gegenüber der Erdung, sie hat ein hohes Potential gegenüber dem negativen Pol derselben Batterie. Ein Beispiel dafür ist, dass Sie nicht zwei Batterien nehmen und NUR eine Glühbirne an den Pluspol der einen und den Minuspol der anderen anschließen können, damit sie funktioniert.
Sean Reifschneider
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Ich denke, Sie haben den Unterschied zwischen einem negativen Anschluss und einem Erdungspunkt verwechselt. Denken Sie daran, dass Autos aufgrund der isolierenden Wirkung der Gummireifen nicht geerdet sind.
Steve Matthews