Soll ich Stahl- oder Keramikmesser kaufen?

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Ich ziehe bald in ein Haus mit einer sehr schönen Küche um und es ist an der Zeit, mir ein ordentliches Messerset zu kaufen. Ich habe mir die verschiedenen verfügbaren Typen angesehen. Es scheint billigere Stahlmesser mit Kunststoff- oder Holzgriffen (z. B. aus normalen Haushaltswarengeschäften), Vollstahlmesser (z. B. Global) und auch Keramikmesser zu geben. So sehr ich auch gerne etwas wie die Global-Messer kaufen würde, sie sind ziemlich teuer und deshalb habe ich mir angesehen, was es sonst noch gibt.

Ich bin mir zwar ziemlich sicher, dass die Profi-Stahlmesser die billigen Stahlmesser übertreffen werden, aber ich habe keine Ahnung, wie gut Keramikmesser sind.

  • Gibt es Gründe, warum ich Keramik anstelle von Stahl wählen möchte oder umgekehrt?

  • Worauf ist beim Messerkauf zu achten?

Mark Hatton
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Wie gut sind Ihre Fähigkeiten zum Honen und Schärfen? Wenn "noch nicht gut", möchten Sie sie verbessern?
rumtscho
Nehmen wir an, ich bin auch nicht gut darin :-) Immer bereit, neue Fähigkeiten zu erlernen.
Mark Hatton
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Stahl, denn die Victorinox Forschner-Messer sind aus Stahl und für den Preis einfach fantastisch.
DHayes
Warum auf billig oder teuer beschränken. Viele schöne Messersets in der Mitte.
Paparazzo

Antworten:

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Im Allgemeinen sind Keramikmesser großartig für das, was sie tun, aber zu zerbrechlich, um alles zu tun. Sie können zersplittern, wenn sie auf eine harte Oberfläche fallen und sich leicht am Knochen festsetzen. Aus diesem Grund verwende ich meine Keramik ausschließlich für Gemüse.

Wenn Sie Geld haben, brauchen Sie nur ein teures Messer (ein Kochmesser aus Stahl oder ein Santoku) und ein billiges (ein gezacktes Messer zum Schneiden von Brot). Danach ist das Erlernen von Messerkenntnissen wichtiger und macht das Kochen besser als jede Investition in mehr Messer.

Dave Griffith
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+1 Aber ich würde dem Starter-Set ein kleines Schälmesser hinzufügen, sogar ein billiges . Es ist nicht so einfach, beispielsweise Erdbeeren zu schälen oder einen Pfeffer mit einer 9-Zoll-Klinge zu entkernen. Und da das OP an Keramikmessern interessiert zu sein scheint, ist ein billiges Keramikschälmesser möglicherweise ein guter Anfang.
Caleb
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Ich bin eigentlich nicht einverstanden mit Caleb. Anfangs fühlte sich das Verwenden eines 9-Zoll-Messers für mich schlampig an und war für Dinge wie das Entkernen eines Pfeffers schwierig. Aber nach ein paar Tagen Übung kann ich mit einem Kochmesser alles machen, was ich mit einem Gemüsemesser könnte, und jetzt ich . fühlen seltsam picking up ein Schälmesser nur erhalten Sie sich eine gute Qualität Kochmesser, alles andere ist nur für die Show.
dan
Ja, meine Empfehlung wäre ein hochwertiges Metallkoch- / Santokumesser und ein Schälmesser, das Keramik sein kann.
Manako,
Um nur das Kochmesser zu erweitern, anstatt ein Problem mit dem Gemüsemesser hinzuzufügen, ist es viel, viel einfacher, ein Kochmesser für kleine Arbeiten zu verwenden, wenn Sie es richtig scharf halten.
Air
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@dan: Hebe ich Paprika mit einem langen Kochmesser auf? Sicher, vor allem, weil es effizient ist, da ich wahrscheinlich als nächstes diesen Pfeffer mit demselben Messer in Scheiben schneiden / hacken / julienne werde. Würde ich Erdbeeren mit so einem Messer schälen? Nur wenn nötig. Das Manöver, das Sie in einiger Entfernung ausführen, um eine Erdbeere zu schälen, ist weniger präzise als ein kleines Messer. Wenn Sie tatsächlich ein wirklich scharfes Kochmesser haben, würde ich will nicht tun , werden erweitert mit der Spitze wie die Präzisionsarbeit. (Das heißt, einige Leute mögen keine Schälmesser, aber ein kleineres Messer ist hilfreich.)
Athanasius
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Keramikmesser:

  • Schnitt
  • Durch Metalldetektoren in Nachtclubs

Stahlmesser:

  • Schnitt
  • zerschlagen (Knoblauch, Ingwer ...)
  • hebeln (Kartoffelaugen)
  • gut aussehen
  • Einbrecher erschrecken
  • kleben Sie an metallischen Dingen an der Wand
  • Glasschneidebretter nicht zerkratzen (kriecht jemand?)
  • schnapp nicht wenn geworfen fallen gelassen.
  • Zen-ähnliche Qualitäten haben, schärfen ist reine Meditation.
  • habe eine gute Masse, mehr Kontrolle IMO.
  • haben Nieten als handliche Maßreferenz für gleichmäßige Längenschnitte
  • Haben Sie eine Wirbelsäule, die Sie hämmern können, um durch diesen Knochen zu gelangen?
jontyc
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Ich weiß nicht, welcher Koch Glasschneidebretter kauft - sie sehen schick aus, aber langweilige Messer. Ich habe sie nur in Küchen gesehen, die als Ziergegenstände gedacht sind, nicht in den Küchen von Leuten, denen das Kochen am Herzen liegt.
rumtscho
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Einverstanden, aber Sie können wetten, dass Google Zierköche an diese Website sendet, die keine Kratzer mögen.
Jontyc
Hmmm, ich frage mich, welche du bevorzugst ... lol
Jay
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@rumtscho: In meinen jüngeren, dümmeren Tagen habe ich einmal ein Glasschneidebrett gekauft. Nie wieder.
BobMcGee
LOL. Hat mich zum Lachen gebracht. Vorausgesetzt, Keramik bleibt scharf. Persönlich würde ich gerne keine Messer schärfen müssen. Ich benutze jetzt Damaskus, aber sie müssen immer noch geschärft werden, nur seltener.
Paul Johnson
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Zunächst möchte ich das bekräftigen, was andere oben gesagt haben: Die Keramikmesser sind hervorragend scharf, müssen nicht geschliffen werden und sind sehr leicht zu reinigen. Sie sind jedoch auch sehr leicht zu beschädigen oder sogar zu brechen. Die einzigen Keramikmesser, die ich für lohnenswert halte, sind Schälmesser und Gemüseschäler, zum Teil, weil beide billig zu ersetzen sind, wenn ich sie zwangsläufig zerbreche.

Denken Sie bei Ihren Stahlmessern daran, dass Preis und Qualität kein 1: 1-Verhältnis haben. Insbesondere gibt es ein paar Marken von geprägten (anstatt gesenkgeschmiedeten) Stahlmessern, die von überraschend guter Qualität und sehr erschwinglich sind (eine ist Victrinox, ich erinnere mich nicht an die andere Marke). Darüber hinaus sind chinesische Spalter aus Kohlenstoffstahl scharf, äußerst vielseitig und für nur 14 US-Dollar in jedem asiatischen Baumarkt erhältlich.

Alternativ haben die großen Marken (Henkels, Wustof, Sabatier usw.) häufig Verkäufe bei verschiedenen Händlern (insbesondere bei Macy's), wodurch die Preise für ausgewählte Modelle um bis zu 60% gesunken sind. Wenn Sie also geduldig sind, können Sie viel weniger bezahlen . Ich empfehle Global Knives nicht für Anfänger. Die einteilige Stahlkonstruktion und die flexiblen Klingen sind gewöhnungsbedürftig, um sich nicht zu verletzen.

Ich habe auch einige großartige Angebote für stumpfe Premium-Messer aus zweiter Hand von jemandem bekommen, der nicht wusste, wie man sie richtig schärft.

Achten Sie darauf, einen Stahl als Teil Ihres Sets aufzunehmen, und verwenden Sie ihn regelmäßig, um Ihre Messer scharf zu halten. Sie sollten Ihre Messer etwa alle drei Verwendungszwecke stehlen und sie nur alle paar Jahre einmal schärfen.

FuzzyChef
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6

Der Hauptgrund, warum Keramikmesser populär wurden, ist, dass sie mit bestimmten Lebensmitteln, insbesondere mit sauren, nicht reaktiv sind, und dass Sushiköche (die ersten echten Anwender - wahrscheinlich kein Zufall, dass Kyocera die Klingen als erste in großem Maßstab herstellte) dies fühlten Kohlenstoffstahl, der mit dem Essig im Sushi-Dressing reagiert, veränderte das Aroma so stark, dass einige seiner Kunden es bemerken. Meiner Meinung nach sind die einzigen Leute, die den Unterschied kennen, Supertaster, und sie sind nicht so häufig, aber wenn Sie einer von ihnen sind, werden Sie den Unterschied bemerken. Oder du darfst nicht.

Insgesamt ist Keramik gegen Stahl, abgesehen von dem von Sushi und Tomaten besessenen Supertaster-Szenario, eine Frage des persönlichen Geschmacks. Obwohl sich der Preisunterschied erheblich verringert hat, scheint sich der Mangel an Reaktivität in Verbindung mit der Schwierigkeit der Wartung kaum zu lohnen, es sei denn, Sie mögen zufällig die Ästhetik und Ergonomie von Keramikklingen. (Ein Gemüsemesser kann jedoch nicht schaden, wenn Sie es ausprobieren möchten.)

BrianX
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Es hängt wirklich sowohl von Ihrem Budget als auch von Ihrem persönlichen Geschmack ab. Ich persönlich benutze beide.

Ich habe vor Jahren mehrere Keramikmesser in verschiedenen Größen gekauft. Aufgrund des niedrigen Preises (5-10 Dollar je nach Messergröße) habe ich sogar Ersatzteile gekauft, von denen ich noch keines verwenden muss. Sie sind immer noch sehr scharf und ich benutze sie die meiste Zeit für Fleisch, Gemüse und besonders für alles, was viel Säure enthält (Stahl hasst Säure, sogar Edelstahl).

Allerdings habe ich ein teures japanisches Messer, mit dem ich zum Beispiel wirklich dünne Fleischscheiben schneiden möchte. Ehrlich gesagt schlägt dieses Ding die Keramikmesser, die ich leicht an Schärfe und Ergonomie habe.

Ich besitze keine teuren Keramikmesser. Sie könnten ähnlich großartig sein und es gibt Keramik, die auch ziemlich zäh ist (soweit ich weiß, gibt es Keramikmesser, die 20 + kg Gewicht tragen können, ohne die Klinge zu beschädigen).

Meiner Meinung nach:

  • Wenn Sie die Wahl zwischen einem billigen Keramikmesser und einem billigen Stahlmesser haben, kaufen Sie das Keramikmesser.
  • Wenn Sie etwas mehr Geld ausgeben müssen: Holen Sie sich ein gutes Stahlmesser. Diese sind teuer, aber es lohnt sich, wenn Sie sie richtig pflegen. Sie können immer noch einige billige Keramikmesser als Zusatz für Lebensmittel mit viel Säure darin bekommen.
  • Bestimmte (nicht ganz so billige) Keramikmesser können Stahlmessern überlegen sein. Allerdings konnte ich das noch nicht testen, da ich mit den billigen und meinem guten Stahlmesser ziemlich zufrieden bin.
Anpan
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Ihr allererster Messersatz sollte ein Stahlmesser sein. Der Grund ist ganz einfach: Was immer ein Keramikmesser schneiden kann, kann ein Stahlmesser schneiden. Wenn ich Sie wäre, während Sie zum ersten Mal umziehen, ist das Budget wahrscheinlich Ihre oberste Priorität. Ich würde ein billiges Messerset mit dem Versprechen kaufen, ein echtes zu kaufen, wenn ich später in meinem Leben das Budget dafür habe.

Nun fragten Sie sich, ob es Gründe für Sie gibt, ein Keramikmesser zu kaufen. Ich würde Ihnen sagen, dass ein Keramikmesser ein guter Kauf ist. Es ist wahr, es ist ein bisschen zerbrechlicher als ein Stahlmesser, aber wenn Sie vorsichtig sind und es mit Bedacht einsetzen, wird es lange dauern. Ich schneide alles, was ich kann, mit meinem Keramikmesser, Gemüse, Obst, Fleisch ohne Knochen ... Alles andere schneide ich mit einem Stahlmesser, gefrorenem Fleisch, Knochen ... Der Grund dafür ist, dass Ein Keramikmesser bleibt so viel länger scharf als ein Stahlmesser. Ich weiß, wenn ich mein Keramikmesser verwenden möchte, wird es scharf sein, es ist nie ein Problem. Auf diese Weise brauche ich weniger mein Stahlmesser und es bleibt auch länger scharf. Wenn Sie möchten, dass Ihre Messer immer besonders scharf sind (warum nicht?), Ist ein Keramikmesser ein Muss!

Wenn Sie mehr Informationen über Keramik gegen Stahl benötigen, können Sie diesen Beitrag lesen: http://bigbangretail.com/index.php/blog/ceramic-knives-vs-steel/

Bruno
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Ich stimme Dave Griffith zu. Ich habe ein Set Keramikmesser. Keramikmesser haben für mich Vor- und Nachteile.

Die Profis sind, dass ich sie nicht oft schärfen muss, sie sind scharf und leicht. Die Nachteile sind, dass Sie keine harten Dinge schneiden können, es wird das Messer hacken. Also ... ich wähle beide ...

Übrigens sieht das Keramikmesser mit der schwarzen Klinge sehr cool aus, HA? Bildbeschreibung hier eingeben

Mega
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Haftungsausschluss: Ich arbeite für eine Firma, die Stahlmesser verkauft, und bin ein bisschen voreingenommen.

Ich stimme anderen zu, Keramikklingen sind stärker als gewöhnlicher Stahl, aber leider sind sie auch zerbrechlicher, weil sie spröder sind. Das heißt, wenn Sie ein Keramikmesser fallen lassen oder versuchen, Knochen oder gefrorene Lebensmittel mit einem zu schneiden, kann es brechen oder abplatzen.

Im Gegensatz zu Stahlmessern, die für verschiedene Schneid- / Würfel- / Schneidaufgaben verwendet werden können, sind Keramikmesser hauptsächlich zum Schneiden von Obst, Gemüse und Fleisch ohne Knochen (im Allgemeinen - weiches Zeug) bestimmt.

Laut einigen Herstellern kann man Käse mit einem Keramikmesser in Scheiben schneiden, aber ich würde es nicht glauben.

Verschiedene Arten von Stahlmessern beeinträchtigen die Funktion beim Ausbeinen, Schneiden oder Würfeln. Zum Beispiel würden Sie ein flexibleres Ausbeinmesser verwenden, um Hühner- oder Filetfische (Typ Deba) zu entgräten. Und ein Santoku- oder Nakiri-Messer ist ideal zum Hacken, Würfeln und Schneiden von Zwiebeln, Gemüse und zahlreichen anderen Schneidaufgaben.

Gyuto - ein Kochmesser eignet sich am besten zum Schnitzen, Schneiden und so weiter. Bei Stahlmessern gibt es eine große Auswahl an Klingenlängen, Stilen und Messereigenschaften. Es gibt auch eine Vielzahl von Messergriffen.

Fast keiner unserer Kunden (Profiköche) besitzt ein Keramikmesser, sie finden es eine schlechtere Option. Wenn Sie jedoch die Wahl zwischen einem billigen Keramikmesser und einem billigen Stahlmesser haben, sollten Sie sich das Keramikmesser zulegen.

Wenn das Budget jedoch keine Rolle spielt, besorgen Sie sich ein gutes japanisches Messer. Diese sind teuer, aber es lohnt sich, wenn Sie sie richtig pflegen (niemals in die Spülmaschine geben, immer nach dem Waschen abtrocknen).

Hoffe das hilft!

user52057
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Auch ich schätze die Nützlichkeit und Flexibilität japanischer Messer, aber Ihre Eigenwerbung hier ist ein wenig unangemessen: Die Frage stellt sich nicht nach japanischen Messern. Viele Ihrer angeblichen Kritikpunkte an Keramikmessern (Zerbrechlichkeit, Absplitterung usw.) können auch auf kohlenstoffreiche japanische Stähle zutreffen, wenn sie unsachgemäß behandelt oder mit falschen Lebensmitteln verwendet werden. Ja, natürlich gibt es andere Stähle und Arten japanischer Messer, die für den Umgang mit Knochen oder Tiefkühlkost geeignet sind, aber Ihre Antwort scheint eher darauf abzustellen, dass die Leute Ihre Messer kaufen, als eine unvoreingenommene Antwort auf die vorliegende Frage zu geben.
Athanasius
@Athanasius OP identifizierte seine Assoziation mit dem Unternehmen. Ich schätze den Input eines Messerherstellers.
Paparazzo
@Paparazzi - Mein Problem ist weder, dass der Autor mit einem Hersteller (oder Händler oder was auch immer) verbunden ist, noch möchte ich Experten davon abhalten, Beiträge anzubieten. Der gesamte zweite Absatz (und ein Teil des dritten) ist jedoch im Grunde genommen eine Werbung. Die Frage hatte nichts mit verschiedenen Arten von japanischen Messern zu tun, noch lässt der Autor die Tatsache zu, dass es alle möglichen Arten von Keramikklingen gibt, die vielen Arten von japanischen Messern entsprechen. Und ich habe andere Probleme identifiziert. Ich liebe japanische Messer; sie machen jetzt den größten Teil meiner Messer aus. Dies ist eine Anzeige.
Athanasius
@Athanasius Fühlen Sie sich frei, solche Dinge als Spam zu kennzeichnen. In diesem Fall habe ich mich entschlossen, die Eigenwerbung zu entfernen und klarer zu machen, dass die Antwort verzerrt ist, anstatt die Antwort vollständig zu löschen, da es auch möglicherweise nützliche Informationen gibt. Die Site-Richtlinien stimmen Ihnen jedoch voll und ganz zu: Eigenwerbung ist nur dann in Ordnung, wenn sie zur Beantwortung der Frage beiträgt.
Cascabel
@Paparazzi Die Offenlegung der Zugehörigkeit ist zwar immer eine Voraussetzung für die Eigenwerbung, macht aber nicht jede Eigenwerbung in Ordnung. Siehe cooking.stackexchange.com/help/promotion .
Cascabel
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Dies mag ein halbes OT sein, aber ich denke, ein paar Ratschläge zur kritischen Lektüre von Behauptungen von Keramikmesserherstellern könnten jedem helfen.

Behauptungen von "bleibt x-mal länger scharf als ein Stahlmesser".

Dies sagt nichts aus, es sei denn, drei Variablen sind genau definiert:

  • Welche Stahl-, Härte- und Kantengeometrie zum Vergleich herangezogen wurde - dies kann mit einem Stahlmesser einen Unterschied von mindestens einer Größenordnung bewirken, wahrscheinlich sogar zwei, wenn Extreme verglichen werden (z. B. ein 420A-Stahl mit pessimaler Kantengeometrie gegen CPM 3V) oder blauer Papierstahl mit optimaler Kantengeometrie).
  • Was als scharf akzeptabel ist - einige Keramikmesser werden mit einer geringen Schärfe geliefert, die einige Benutzer von Kohlenstoffstahl zum Schärfen oder Schärfen veranlassen würde.
  • Welches Nutzungsmuster wird verglichen?

Behauptungen von "x mal länger, bevor Sie es schärfen müssen"

  • Dies führt zu Unklarheiten zwischen dem vollständigen Schärfen (Erstellen einer neuen Kante) und den Wartungsmaßnahmen (Honen von Stahl, Abstreichen. KEINES SOLCHES für Keramik verfügbar).
  • Ein Messer, das "10-mal oder sogar 100-mal länger" hält, bevor es den Punkt erreicht, an dem ein weiches Kohlenstoffstahlmesser - beispielsweise ein altes französisches Messer - einen Honstahl benötigt ... wäre ein sehr, sehr NICHT haltbares Gerät, insbesondere da das nachschärfen von keramik nicht trivial ist und wartungsmaßnahmen nicht möglich sind.

Behauptungen von "wurde getestet, um x-mal länger zu halten"

Bei einem der weit verbreiteten Standardtestverfahren wird ein völlig anderes Verwendungsmuster als bei der Verwendung eines Handmessers durch einen Koch maschinell getestet. Die getestete Anwendung: Schneiden von Material, das wiederholt stark abgenutzt ist , aber am Ende nicht auf eine harte Oberfläche trifft, ohne das Messer einzuklemmen oder sogar absichtlich Kurven zu schneiden, also keine Torsions- oder Querbelastung. Verwendung durch den Koch: Das Essen ist in den meisten Fällen für den Kantenverschleiß völlig ungeeignet, verglichen mit dem Schneidebrett, das nach dem Schneiden getroffen wird. Schnitte werden nicht immer perfekt gerade ausgeführt. Das Schneidebrett wird auch nicht immer gerade getroffen.

Essen neigt nicht dazu, eine Klinge viel ABRASIEREN. Das Testmedium, das bei Standardkantentests häufig verwendet wird, ist so konzipiert, dass es eine Stahlklinge fürchterlich abreibt. Solange dies nicht für eine Keramikklinge neu entwickelt wurde, ist ein solches Testschleifmittel unwirksam (es sei denn, es zersplittert die Klinge regelrecht).

Rackandboneman
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