Merkwürdiges Geräusch aus dem Bereich des Zahnriemens

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Ich habe gerade den Zahnriemen und die Wasserpumpe meines 98 Mazda 626 gewechselt.

Nachdem ich alles wieder zusammengebaut hatte, ließ ich den Motor an. Ich ließ den Motor einige Minuten laufen, drehte ihn einige Male auf etwa 3 km / h und startete und stoppte ihn einige Male. Irgendwann bemerkte ich ein seltsames Geräusch, das aus dem Bereich des Zahnriemens zu kommen schien. Wenn ich raten müsste, würde ich vermuten, dass es das Geräusch des Zahnriemens war, der herumflatterte, weil er locker war. Ich habe noch nie so ein Geräusch aus dieser Gegend gehört. Ich habe den Spanner, die Feder und die Umlenkrolle wieder verwendet, da sie alle in gutem Zustand zu sein schienen, obwohl ich das noch nie zuvor gemacht habe, also was weiß ich.

Die Dinge, die mir irgendwie auffielen, als es ziemlich einfach war, den neuen Gurt anzuziehen (die meisten Leute sagten, es sei ein echter PITA), ich benutzte einfach den Inbusschlüssel, um den Spanner nach links zu drehen, bis das Inbusschlüsselloch genau zu war Die linke Seite der Spannschraube. Ich legte den Riemen erst ein wenig über die Nockenkettenräder, dann bearbeitete ich ihn ziemlich leicht ein wenig auf den Kurbelkettenrädern und klopfte dann mit einem Gummihammer vorsichtig Stück für Stück darauf. Es dauerte weniger als fünf Minuten.

Das andere, was mir aufgefallen ist, war, dass sich der Spanner nach dem Entfernen des Kabelbinders ein Stück zurückbewegt hat und die Spannerfeder möglicherweise auf das 2,5-fache ihrer Ruhelänge gedehnt wurde. Ich weiß nicht, was hier normal ist, ich habe keine Vergleichsbasis.

Ich denke, wenn das Geräusch wirklich das Herumwirbeln des Riemens ist, dann ist es vielleicht nicht stark genug, um mit einem brandneuen Riemen fertig zu werden, obwohl es zuvor zu 100% kein solches Geräusch gab, und obwohl die Spannfeder gut aussah Gürtel?

Ich würde wirklich gerne hören, was die Leute denken, da ich ein bisschen Angst habe, damit zu fahren, bis ich herausgefunden habe, was dieses Geräusch ist und ich nicht einfach Teile darauf werfen möchte.

Hier ist ein Bild, wie ich die Spannerfeder durch Halten des Spanners mit einem Kabelbinder aktiviert habe:

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EDIT 13. November 2016

Also habe ich den Ventildeckel und den oberen Steuerdeckel abgenommen und mir den Riemen angesehen:

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Ich habe den Riemen vielleicht insgesamt zehn Minuten laufen lassen, und der äußere Teil, der den Spanner und die Umlenkrolle berührt, weist bereits eine solche Verschmierung auf (ich weiß nicht, ob das auf dem Bild so gut zu sehen ist).

Ich habe auch ein ungefähr einminütiges Video des Riemens bei laufendem Motor aufgenommen und es ist kein Wackeln im Riemen und keine merkliche Bewegung des Spanners oder der Spannfeder festzustellen. Im Video ist das Rauschen jedoch sehr deutlich zu hören.

Also hier ist meine Theorie im Moment. Als ich den Spanner und die Spannrolle getestet habe, habe ich sie gedreht und auf Geräusche geachtet. Ich habe kein Geräusch gehört und dachte, sie wären gut. Als ich sie drehte, drehten sie sich jedoch nur ein paar Mal, bevor sie anhielten, was im Gegensatz zu dem steht, was ich in diesem Video sehe, in dem der Typ eine T-Riemenscheibe dreht und sie sich eine ganze Weile frei dreht.

Ich frage mich also, ob die Lager in meinen Spann- und Umlenkrollen etwas abgenutzt sind, sodass der Druck von einem brandneuen Riemen ausreichend höher ist als der Druck vom alten Riemen, und sie dort Geräusche machen, wo sie es nicht getan haben. ' vorher keinen Lärm machen.

Ich bin jedoch auf diesen anderen Pfosten gestoßen, der besagt, dass sich die Lager nicht frei drehen und tatsächlich fast sofort anhalten sollten .

Jetzt bin ich also völlig verwirrt. Kann ich dieses Ding sicher herumfahren, bis ich dieses Geräusch herausgefunden habe?

BEARBEITEN 14. November 2016

OK, jetzt bin ich auf etwas. Wir hatten heute nur ungefähr zwanzig Minuten Zeit, uns damit zu beschäftigen, aber bevor ich den Motor startete, bemerkte ich, dass der Zahnriemen etwa einen Millimeter von der Kante der Umlenkrolle abhing:

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Bevor ich den Motor startete, schob ich den Riemen sowohl an der Umlenkrolle als auch am Nockenkettenrad etwas in Richtung Motor. Es gab also kein Geräusch, bis ich ungefähr zehn Minuten nach dem Starten des Motors anfing, dasselbe klickende, klopfende Geräusch zu hören, das anscheinend vom unteren Ende zu kommen schien. Zu diesem Zeitpunkt bemerkte ich, dass der T-Riemen auf der Umlenkrolle (Video) in der Ebene tangential zum Kontaktpunkt leicht hin und her pendelte . Nach weiteren fünf Minuten (insgesamt 15 m seit dem Starten des Motors) war das Geräusch wieder sehr deutlich .

Es kann sein, dass ich die Kurbelscheibe nicht so weit wie möglich losgelassen habe und dass das Kurbelkettenrad ein wenig hin und her spielt, was sich erst zeigt, wenn sich der Riemen erwärmt und ein wenig lockert.

Also werde ich diese Theorie wahrscheinlich morgen testen.

BEARBEITEN 17. November 2016

OK, der Lärm ist immer noch da (obwohl nicht so schlimm), und hier ist, was ich gefunden und getan habe.

Als ich die untere Steuergehäuseabdeckung abnahm, bemerkte ich einige Dinge:

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Das erste, was mir aufgefallen ist, auf das ich vorher nicht wirklich geachtet habe, ist, dass die T-Riemenabdeckung stark verzogen ist. So sehr, dass es die Rückseite des Kurbelwellengehäuses und die Kurbelwellenverzahnung berührt und sie silber brüniert hat.

Das zweite, was mir auffiel, war, dass der Riemen ganz am Rand des Kettenrads saß und der Rand des Riemens so weit abgerieben war, dass man die Kupferlitzen im Riemen selbst sehen konnte. Sie können es hier deutlich sehen, nachdem ich den Riemen so weit wie möglich auf das Kettenrad geschoben habe:

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Nachdem ich den T-Riemen ganz auf das Kurbelkettenrad geschoben habe, hat er sich auch automatisch genau in der Mitte der Umlenkrolle ausgerichtet:

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Ich bemerkte auch ähnliche Abnutzungen (wenn auch nicht so schlimm) an der Rückseite des Gürtels:

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Also erinnerst du dich daran, was ich über das stark verzogene Timing-Cover gesagt habe? Nun, es sieht so aus, als ob sowohl der Riemen als auch die Spannrolle an der Innenseite des Steuergehäuses gerieben haben:

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Die Sache ist natürlich, dass ich nicht weiß, wann dies geschah, da ich der Innenseite des Covers, als ich ihn ursprünglich abnahm, keine Beachtung geschenkt habe und die Größe des kreisförmigen Kratzers etwa einen halben Zentimeter kleiner ist als der Durchmesser der Spannrolle.

Das wird immer verwirrender. Ich denke, dass meine erste Vorgehensweise vielleicht darin bestehen sollte, den Steuergehäusedeckel zu ersetzen, da er sich deutlich verzogen hat und irgendwann Kontakt mit dem Riemen und dem Spanner hatte, entweder in der Gegenwart oder in der Vergangenheit.

BEARBEITEN 22. November 2016

OK, jetzt wird es wirklich interessant und geht in eine Richtung, von der ich glaube, dass niemand damit gerechnet hat.

Ich entschloss mich, Zacks wirklich exzellente Antwort mit genaueren Messungen und Daten ein wenig zu verbessern . Also habe ich das Video aufgenommen, es in die Audacity-Audiosoftware geladen und etwas gezoomt, um die Audiodaten genauer zu betrachten:

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Wie im hervorgehobenen Bereich zu sehen ist, ist das im Video zu hörende Klickgeräusch äußerst gleichmäßig und tritt mit einer Rate von genau 16 Klicks pro Sekunde oder 16 Hertz auf. Das Durchsehen der gesamten Audiodatei bestätigt diese Rate, auch wenn hier und da ein gelegentliches Klicken gedämpft oder übersehen wird.

Nun ist die Frage, was ein Klickgeräusch mit einer Rate von 16 Hertz macht. Hier werde ich mich in meiner Herangehensweise ein wenig unterscheiden. Um die Drehzahl eines Zahnrads oder einer Riemenscheibe im System zu bestimmen, ist es ausreichend, die Drehzahl eines Zahnrads und den Durchmesser dieses Zahnrads und jedes Zahnrads zu kennen, dessen Drehzahl Sie ermitteln möchten. Die Berechnung lautet:

(Durchmesser des Antriebsrads / Durchmesser des angetriebenen Rads) * Drehzahl des Antriebsrads

Dies funktioniert, weil der Zahnriemen und die Zubehörriemen bewirken, dass sich alle Zahnräder oder Riemenscheiben, mit denen sie verbunden sind, so verhalten, als ob sie eine direkte physikalische Verbindung hätten. Bewegt sich Zahnrad A über einen Bogen von einem Zentimeter, bewegt sich der Riemen um einen Zentimeter und Zahnrad B über einen Bogen von einem Zentimeter. Wie viel schneller oder langsamer sich das angetriebene Zahnrad dreht, wird durch das Verhältnis der Zahnradumfänge bestimmt, das dem Verhältnis ihrer Durchmesser entspricht, da Sie PI einfach aus 2 * PI * R herausrechnen können. Sie können auch die 2 herausrechnen und das Verhältnis des Radius beibehalten, aber ich denke, es ist einfacher, mit den Durchmessern zu arbeiten.

Wie auch immer, ich habe die Durchmesser für alles im System gemessen oder nachgeschlagen und die Berechnungen durchgeführt. Es gibt zwei Gruppen: Die erste Gruppe besteht aus den Dingen, die vom Kurbelwellenrad angetrieben werden, und die zweite Gruppe besteht aus den Dingen, die von der Kurbelwellenriemenscheibe / dem Ausgleichselement angetrieben werden:

+-------------------------------------------------+
|Gear / Pulley    |Diameter in Cm.|RPM     |Hz    |
+-------------------------------------------------+
|Camshaft         |      10       |375     |6.25  |
|Tensioner        |      6.2      |604.84  |10.08 |
|Idler            |      5.2      |721.15  |12.02 |
|Crank Sprocket   |       5       |750.00  |12.5  |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |7500.00 |125.00|
|                 |               |        |      |
|Harmonic Balancer|     14.11     |750     |12.5  |
|Air Conditioner  |      12       |881.88  |14.70 |
|Power Steering   |      12       |881.88  |14.70 |
|Water Pump       |      11       |962.05  |16.03 |
|Alternator       |      5.5      |1924.09 |32.07 |
|Ball Bearings ?? |      0.5      |21165.00|352.75|
+-------------------------------------------------+

Was mir also auffiel , war, dass sich die Wasserpumpenscheibe mit fast genau 16 Hertz dreht , der genauen Frequenz, mit der das Klicken auftrat.

Warum machte meine brandneue GMB-Wasserpumpe Geräusche?

Ich sage war, weil der Ton seitdem ohne ersichtlichen Grund verschwunden ist, den ich mir vorstellen kann. Vielleicht brauchten die Lager der neuen Wasserpumpe nur eine Einlaufphase?

Wie auch immer, ich werde auf die Kommentare der Leute warten, aber ich denke, Zach hat definitiv das Kopfgeld verdient, auch wenn sich herausstellt, dass die Schlussfolgerung leicht abweicht.

Robert S. Barnes
quelle
Ich hätte sowohl die Spannerfedern als auch die Leerlaufräder ausgetauscht. Beide nutzen sich ab.
Spicetraders
@spicetraders Ich hätte gerne einen bestimmten Grund, etwas auszutauschen, bevor ich anfange, Geld und Teile in ein altes Auto zu werfen.
Robert S. Barnes,
2
@ RobertS.Barnes Die exponierten "Kupferstränge", die du siehst, sind das Aramid / Kevlar / was auch immer Futter des Gürtels. AFAIK sieht man sie auch an einem brandneuen Gürtel. Bei der Produktion wird der Riemen aus einem großen Schlauch aus "Riemen" -Material geschnitten.
Martin
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@ RobertS.Barnes Der folgende Link zeigt einen brandneuen SKF Gürtel. Sie können die Fasern deutlich sehen. auto-bitner.com/ebay/SKF-BMP/SKF-BMP-6.jpg Für Ihr Problem mit dem Timing-Cover: Ich empfehle Ihnen, Markierungsflüssigkeit (Ingenieure blau / etwas anderes) auf die Innenseite des Covers aufzutragen Motor für eine Weile und dann schauen, ob der Riemen irgendwelche Spuren hat.
Martin
1
Hahahahaha! Das Problem ist also von alleine verschwunden? Na ja, wir hatten Spaß. Vielen Dank für die Verbesserung der Methode. Hoffentlich kann diese Arbeit in Zukunft von jemandem genutzt werden, um ein Problem tatsächlich zu beheben, haha.
Zach Mierzejewski

Antworten:

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Ich weiß nicht, ob ich diesen ganzen Kredit verdiene. Meine Idee war solide, aber meine Messungen waren ziemlich schlecht, so dass meine Zahlen weit davon entfernt sind.

Wenn Sie dies versuchen, verwenden Sie die präzisere Software von Robert S. Barnes und verlassen Sie sich nicht auf ein YouTube-Video, um einen Riemen zu messen, der sich mit 200 U / min dreht!



In deinem ersten Video durchläuft der Zahnriemen 1 Umdrehung pro Sekunde, auch bekannt als 1 Hz.

(Ich habe dein Video langsam auf das 0,25-fache beschleunigt. Sieh es dir zwischen 7 und 15 Sekunden an. Du siehst 3 schnelle weiße Streifen. Das ist der Schriftzug auf dem Gürtel. Dann werden die 3 Streifen erst nach 1 Sekunde wieder angezeigt später. Und dann wiederholt es.)

[ Nachdem ich mir das Video angesehen habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich keine Ahnung habe, wie hoch die Frequenz ist, aber sie ist viel schneller als 1 Hz. Das Video war verschwommen und ich denke, die weißen Blitze waren zu schnell für die Kamera. ]

Das Gewindeschneiden ist viel, viel schneller. Dies sagt uns, dass es kein bestimmter Punkt auf dem Riemen ist, der Probleme verursacht.


Ich habe die Audio-Wellenform in Ihrem ersten Video analysiert: Audiowellenform

Sehen Sie die zwei größeren Flecken? Das sind vorbeifahrende Autos. Sieh dir den ersten größeren Klecks an. Es hat zwei Spitzen. Der erste Peak liegt bei 14,5 Sekunden. Ich habe die Anzahl der Ticks gezählt (oder wo ein Tick hätte sein sollen, aber die Kamerabewegung hat das Mikrofon unterbrochen). Ich habe 205 Ticks in den ersten 14,5 Sekunden.

(Anzahl der Ticks) / (Zeit in s ) = (Frequenz in Hz)

205 / 14,5 = 14,14

Die Zecke tritt 14,14-mal pro Sekunde auf, auch bekannt als 14 Hz.


Die Zeit zwischen den Zecken ist (fast) gleichmäßig. Dies ist kein zufälliger Schlag.


(Riemen Hz) / (Tick Hz) = (Längenverhältnis)

1 / 14

Das Problem ist , eine Rolle , dass der Umfang ( in etwa) ist 1/14th die Länge des Bandes.


Ihr Zahnriemen ist 42,53 ". (Übrigens sollten Sie das Motormodell angeben, wenn Sie Fragen zum Motor stellen.;)

Denken Sie daran, dass der Umfang in Längeneinheiten gemessen wird, z. B. Meter, Zoll usw. Für jeden Zoll, den der Riemen bewegt, bewegt sich auch die Riemenscheibe genau um einen Zoll.

(Riemenlänge) / (Längenverhältnis) = (Umfang der Riemenscheibe)

42,53 / 14,14 = 3,00 " Riemenscheibenumfang

Stellen Sie sicher, dass Sie sich bei diesen Berechnungen an ein Einheitensystem halten. Teilen Sie nicht mmdurch cmoder in.

(Umfang) = [Pi] * (Durchmesser)

(Umfang) / [Pi] = (Durchmesser)

3,00 / 3,14 [Pi] = 0,96 " Scheibendurchmesser

Der Durchmesser der Zahnriemenscheibe beträgt 2,05 ".

Der Durchmesser der Riemenscheibe Ihres Zahnriemenspanners beträgt 2,44 ".


Ich glaube nicht, dass eine Motorriemenscheibe einen Durchmesser von nur 0,96 Zoll hat. Ich gehe davon aus, dass das Häkchen zweimal pro Umdrehung der Riemenscheibe auftritt . (Warum zweimal? Eh, Symmetrie, Intuition usw.) [ Nein schlechte Messungen, das ist alles. ]

0,96 "* 2 = 1,92" Scheibendurchmesser.

Bei dieser Berechnung gab es mehrere Möglichkeiten für menschliches Versagen. Ich glaube, dass 1,92 "auf 2,05" gerundet werden kann. Der Fehler ist nur .13 ". (Das ist klein!)

Ich würde damit beginnen, die Zahnriemenscheibe auszutauschen, da dies (fast) ein perfektes Vielfaches des vorhergesagten 96-Zoll-Scheibendurchmessers ist.

Zach Mierzejewski
quelle
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Dein nächstes Level. Abzug ist ebenso Kunst wie Disziplin.
DucatiKiller
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Ernsthaft gute Antwort! Ich wünschte, ich könnte das verdoppeln.
Cc Dd
1
Alter, du bist mein Typ. Ich bin gerade aufgewacht. Ich werde sehen, ob ich später am Tag darauf reagieren kann. Unabhängig davon, ob es sich um die richtigen Requisiten für eine großartige Methodik handelt oder nicht. Übrigens kennt jeder hier meinen 626 so gut, dass ich manchmal vergesse zu schreiben, dass es das Zwei-Liter-Modell ist.
Robert S. Barnes
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Ich bin sehr beeindruckt. Ich wünschte, ich könnte es angemessen ausdrücken
Martin
1
Ungeachtet etwaiger Messfehler war die Grundidee sehr innovativ, und ich denke, Sie verdienen die Anerkennung, die Ihnen die Leute geben. Ich bin nur aufgrund Ihrer Idee, auf die ich gerade aufgebaut habe, zu dem richtigen Schluss gekommen.
Robert S. Barnes
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Nun, Sie haben entweder schlechte Peilungen in Ihrem Spanner oder einen wirklich schnellen Telegraphenführer.

Tauschen Sie den Spanner und seine Federn aus. Dies sollte fast immer beim Riemenwechsel erfolgen. Das magere ist, dass es bestimmte Dinge gibt, auf die man Geld werfen kann und bestimmte Dinge nicht. Zahnriemen und zugehörige Teile sind nicht zu übersehen. Wenn etwas kaputt geht, kann dies einen neuen Motor bedeuten, insbesondere wenn es sich um einen Interferenzmotor handelt. Hier ist ein gutes Video darüber, warum Sie dies ändern möchten und nicht zulassen, dass es kaputt geht.

Ja, wenn es sich längere Zeit nicht dreht, sind die Lager wahrscheinlich schlecht.

Vergewissern Sie sich nach dem Einlegen des Riemens, dass die Nocken und die Kurbel noch korrekt ausgerichtet sind, nachdem Sie den Spanner losgelassen haben. Manchmal kann der Spanner die Nocken ein wenig drehen und wenn der Riemen zu locker ist, möglicherweise viel.


Nun, das ändert die Dinge. Wenn der Spanner nicht mehr als ein paar Umdrehungen gedreht hat, möchten Sie ihn vielleicht trotzdem ersetzen, aber Ihr Update sagt mir, dass das Geräusch dadurch verursacht wurde, dass sich ein Teil des Riemens ein wenig weiter ausbauchte als der Rest und dieser auf den Riemen klopfte verzogene Stelle auf dem Steuerdeckel.

Sie können die Steuergehäuseabdeckung auch ersetzen, wenn Sie ein Steuergehäuse speichern möchten, das Sie aufheizen und aus der Warp-Phase entfernen können. Seine Hauptaufgabe ist es, Schmutz und größere Ablagerungen vom Zahnriemen fernzuhalten.

Dieser tickende Ton aus Ihrem Video kann erzeugt werden, wenn eines der Lager kleiner als das andere wird. Dies kann dadurch verursacht werden, dass sich eines der Lager verklemmt und nicht dreht, wodurch ein flacher Fleck entsteht oder sich auflöst und eine Tasche entsteht. Jedes Mal, wenn dieses Lager oder ein Mangel daran den Punkt passiert, an dem die Rennen gegeneinander gedrückt werden, klickt es in diesem Fall in der Nähe der Mitte der Kurve in Ihrem Gürtel.

Auch dieses verstümmelte, deformierte oder zerbrochene Lager kann dazu führen, dass das gesamte "Lager" langsamer wird, weil Trümmer auf den Laufrädern abgeflacht sind oder in den anderen Lagern eingeklemmt sind oder etwas am zerbrochenen Lager schleift. Wenn es keinen Käfig hat, reiben die Lager möglicherweise am nicht rollenden.


Dies begann wahrscheinlich mit dem neuen Gürtel, weil entweder der alte Gürtel schmaler war oder bereits gewarnt worden war. Ich vermute, es war ein schmalerer Gürtel.

Cc Dd
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Was genau lässt Sie denken, dass der Spanner schlecht gelagert ist? Ich habe meinem OP gerade weitere Informationen hinzugefügt.
Robert S. Barnes
@ RobertS.Barnes hat meine Antwort aktualisiert.
Cc Dd
Was ich nicht verstehe, ist, warum dies erst begann, nachdem ich einen neuen Gürtel angelegt hatte.
Robert S. Barnes
@ RobertS.Barnes hat meine Antwort nach bestem Wissen bearbeitet. Wenn du den alten Gürtel hast, kannst du sie zusammenfügen und sehen.
Cc Dd
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Sogar eine Verkantung von einem halben Grad auf einem Lager kann den Riemen für eine Spurverschiebung halten. Deshalb wird einfach der Spanner und das Lager durch den Riemen ersetzt. Alter Hund alte Tricks.
Spicetraders
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Dies ist ein kleiner Schuss in der Dunkelheit, aber ich werde meinen Finger auf die Spannfeder richten. Für mich ist der Ton im Video sehr ... langweilig. Ein bisschen doof aus Mangel an einem besseren Begriff. Es hört sich so an, als ob eine der Riemenscheiben die Zähne nicht richtig ausgerichtet hat, was dazu führt, dass die Riemenzähne in die Nut gleiten.

Die Sache ist, dass der Gurt bei manueller Beobachtung perfekt gespannt wirken kann, aber sobald die Kurbel in Drehung versetzt wird, wird ein enger Abschnitt und ein lockerer Abschnitt erzeugt. Wenn sich Ihre Kurbel im Uhrzeigersinn dreht, wird Ihre rechte Seite angelernt und die linke Seite ist locker. Dies gilt bis zu einem gewissen Grad für alle Rotationssysteme, da es so etwas wie Perfektion nicht gibt.

Wenn Ihre Spannrolle während der Drehung nicht genügend Druck auf den Riemen ausübt, kann sich ein wenig Spiel entwickeln, und selbst 1 mm Spiel können einen solchen Klang erzeugen.

Eine, die Sie nicht tun können, um zu helfen, hören Sie auf das Geräusch, während Sie den Motor drehen. Es mag schwer zu erkennen sein, aber wenn der Klang lauter wird, würde ich sagen, das würde meiner "Slack" -Theorie Salz hinzufügen, da es mit zunehmenden Rotationskräften und stärkerem Druck nach außen lockerer wird.

Ich beziehe mich auf das Geräusch, das Sie auf einem Fahrrad hören, wenn die Entgleisung nicht richtig funktioniert. :) Auch meine Motorradkette gab ein ähnliches Geräusch von sich, als die Kette zu straff war ... theoretisch könnte sie zu straff sein ... 🤔

kyle_engineer
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