Sind Damaskus Stahl Küchenmesser es wert?

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Viele Hersteller bieten derzeit Küchenmesser mit Damaskus-Stahlklingen gegen eine Prämie an.

Haben solche Messer nicht nur ein cooles Aussehen, sondern auch bessere Eigenschaften als einfach gut geschmiedete Küchenmesser aus Edelstahl?

scharfer Zahn
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Ich würde es vorziehen, mein überschüssiges Einkommen für steingewaschene Bluejeans auszugeben, vielleicht mit fertigen H2SO4-Nadellöchern. YMMV, aber der Zweck eines Messers ist es, einfach und effizient zu schneiden und im Regal nicht hübsch auszusehen. Eine unterschiedliche Legierungszusammensetzung bedeutet wahrscheinlich eine unterschiedliche Härte und daher eine unterschiedliche Mattierungsrate. Das ist keine wünschenswerte Eigenschaft bei Messerkanten.
Wayfaring Stranger

Antworten:

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Zum Zeitpunkt meines Ingenieurstudiums (Mitte der neunziger Jahre) ging das Wissen über echten Damaststahl verloren, ähnlich wie das Wissen über die Rezepte für den im römischen Kolosseum verwendeten Beton.

Es ist möglich, dass seitdem mehr Materialanalysen durchgeführt wurden, da es eine Reihe von Gruppen gab, die den Prozess reproduzieren möchten, um festzustellen, wie er mit modernem Stahl verglichen wird. (Museen sind nicht bereit, die bekannten Stücke einer zerstörerischen Prüfung zu unterziehen).

Mit modernem Stahl führen sie absichtlich kleine Anteile anderer Metalle ein, um die Kristalle zu unterbrechen, die sich beim Abkühlen des Metalls bilden. Dies hilft, die Festigkeit des Stahls zu verbessern, da es keine einzige schiere Ebene gibt, die Brüche durch den gesamten Gegenstand ermöglichen könnte. Sie sind auch besser in der Lage, den Abkühlungsprozess zu steuern, so dass sie steuern können, welche Kristallstruktur sich im Stahl bildet, wenn dieser geglüht und abgeschreckt wird.

Mein Verständnis von echtem Damaststahl ist, dass es wahrscheinlich zwei verschiedene kristalline Strukturen gibt, eine duktilere (so dass sie komprimiert werden kann, um mehr Energie zu absorbieren, ohne zu versagen) und die andere spröder (die eine schärfere Kante halten kann). Die beiden arbeiten ähnlich wie heutige Verbundwerkstoffe zusammen.

Das meiste, was heute auf dem Markt verkauft wird, ist aus zwei oder mehr Metallen laminiert. In vielerlei Hinsicht ähnelt es eher dem Faltprozess hochwertiger japanischer Klingen, jedoch mit unterschiedlichen Metallen. Da die Bleche größtenteils parallel zueinander sind, würde ich vermuten, dass die Festigkeitsverbesserung nicht so hoch ist wie die unregelmäßigeren Muster in echtem Damaskus, aber dem wird wahrscheinlich durch die Verwendung von Metallen entgegengewirkt, die unabhängig stärker sind.

Um die spezifischen Fragen zu beantworten:

  • Haben sie bessere Eigenschaften? Wahrscheinlich.
  • Sind sie die zusätzlichen Kosten wert? Unwahrscheinlich für die Art von Kräften, denen sie in einer Küche ausgesetzt wären.

Die meisten Leute sind besser dran, ein paar anständige, aber billige Messer zu bekommen und sie öfter zu ersetzen. Victorinox Fibrox gewinnt regelmäßig die Messerbewertungen von America's Test Kitchen.

Joe
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Erstens ist echter Damaststahl ein historisches Artefakt - ich schließe daraus, dass es sich um Messer handelt, die aus Stahl hergestellt wurden, der mit ähnlichen Reproduktionsmethoden hergestellt wurde.

Dies ist eine subjektive Frage - nur Sie können entscheiden, ob Sie das Wertversprechen günstig finden. Die Sache ist, dass die Eigenschaften, die (Reproduktions-) Damaststahl besonders und wichtig machen (außer Ästhetik), für Waffen vielleicht wichtiger sind als für die kulinarische Anwendung.

Die beiden Hauptmerkmale, die meiner persönlichen Meinung nach für Damaststahl in den Sinn kommen, sind:

  • Das wellenförmige Muster ist in der Klinge sichtbar. Dies ist zwar ein Nebeneffekt der Herstellungsmethode und weist möglicherweise auf andere Eigenschaften hin, ist jedoch nur von ästhetischem Wert.
  • Vermutlicher Widerstand gegen Zerbrechen, während eine sehr scharfe Kante erhalten bleiben kann

Besteck ist nicht der gleichen Belastung ausgesetzt wie Waffen, wobei es eine relevante Tugend ist, Schlagbelastung ohne Zerbrechen aufnehmen zu können.

Aber sie sind hübsch.

Meine persönliche subjektive Meinung: Nein, kein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis im Vergleich zu hochwertigen Messern - entweder geschmiedet oder gestempelt - wie Shun, Wustof, Chicago Cutlery, Victorinox oder unzähligen anderen.

SAJ14SAJ
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Mit Säure und Geduld können Sie den Klingen vieler Messer auch einige coole Effekte hinzufügen.
Brendan
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Es gibt viel Verwirrung zwischen:

  • Awase-Messer, die aus Leistungsgründen Schichten (2 oder 3 Schichten) aus verschiedenen Stählen verwenden. Sanmai, Warikomi, Nimai sind Typen dieser Technologie. Diese können wie normales Besteck aussehen, mit Ausnahme einer sichtbaren, etwas unregelmäßig aussehenden Übergangslinie in der Nähe der Kante (sieht aus wie eine Hamonlinie auf einem unterschiedlich gehärteten Schwert oder Messer, ist es aber nicht). Dadurch erhalten Sie eine Klinge, die weich, elastisch und einfach herzustellen ist, im Vergleich zu einer massiven Klinge aus dem Material, aus dem die eigentliche Schneide besteht. Für die Kante kann ein viel härterer und leistungsoptimierterer Stahl gewählt werden. Massive Klingen aus ähnlichen Stählen mit ähnlicher Härte sind teuer, schwer zu warten und zerbrechlich. In der ursprünglichen Form, die häufig in echten Messern im japanischen Stil verwendet wird (denken Sie an Sushi-Messer. Stabartige Holzgriffe, Kanji auf der Klinge und alles :)).

  • Hochschichtige Stähle, die aus dekorativen Gründen verwendet werden, sehr oft als äußere Schicht (en) eines Awase-Messers (dies sind fast alle hochwertigen Damaskus-Küchenmesser. Sie werden häufig sowohl im japanischen als auch im westlichen Stil verwendet). Die Leistung wird normalerweise als weitgehend auf die Awase-Konstruktion zurückzuführen (und weitgehend gleichwertig), nicht auf die sichtbaren gemusterten Schichten. Normalerweise ist ein Damaskusmesser im westlichen Stil, insbesondere ein nach der Methode der Materialentfernung hergestelltes Massemesser, eine Sanmai-Konstruktion (eine Schneidkantenschicht, die den gesamten Kern des Messers bildet, wobei zwei geschweißte Damaststahlschichten flankieren).

  • Differential gehärtet - Ein Stahltyp, der absichtlich stärker in der Randzone gehärtet wird, um eine Klinge mit weicheren und härteren Teilen zu erhalten. Kann einer Awase ohne Damaskus ähneln (aber was wie ein Hamon aussieht ... ist in diesem Fall ein Hamon), ist erheblich teurer (über 500 US-Dollar) und zerbrechlich (wenn auch weniger als die Herstellung einer massiven, gleichmäßig gehärteten Klinge). , gilt als sehr leistungsstark, wenn nicht falsch gehandhabt. Auch ungewöhnlich bei Messern im westlichen Stil.

Was Sie aus allen drei Varianten erhalten: ein härteres Messer mit allen Konsequenzen.

  • Wootz / Bulat - Dies ist in der Nähe des tatsächlichen historischen Damaststahls. Das daraus hergestellte Besteck existiert, ist aber ungewöhnlich, und laut dem, was die Leute schreiben, die einige verwendet haben, handhabt es sich anders als das, was normalerweise als Damaskusmesser angesehen wird.

Wichtiges Addon: Ich habe festgestellt, dass die Begriffe Sanmai und Bulat heutzutage von einigen Herstellern als Markennamen verwendet werden. Sie sind eigentlich Japaner bzw. Russische Fachbegriffe für ein bestimmtes Stahl-Make-up, und so habe ich sie verwendet.

Rackandboneman
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+1 - Dies ist die am besten informierte Antwort hier und spiegelt die komplexe Realität der heutigen Messerherstellung wider. Ich möchte nur Ihre zweite Kategorie hervorheben, die Sie als die häufigsten Küchenmesser bezeichnen , die in den letzten Jahren als "Damaskus" beworben wurden (und wahrscheinlich, was OP im Sinn hat). Wie Sie sagen, sind diese "Damaskus" -Muster aus dekorativen Gründen ; Der weiche äußere Schichtstahl in solchen Messern würde ohne die Muster keine Nachteile haben.
Athanasius
Ich habe die Qualifikation "weitgehend" absichtlich gewählt - die Wahl des Hagane-Materials könnte einige Auswirkungen auf die Leistung haben, aber sicherlich nicht das, was die Leute normalerweise erwarten. Und das Hervorheben des zweiten Absatzes würde es so aussehen lassen, als ob "diese dekorativ und so uninteressant sind" anstelle meiner beabsichtigten Bedeutung "dies sind normalerweise Sanmai-Messer und ihre Leistungsvorteile und -nachteile entsprechen größtenteils diesem Stil."
Rackandboneman
meinte jigane (Verkleidung) nicht hagane (Stahl, der die Schneide bildet) im obigen Kommentar, sorry. Die Wahl von Hagane wird immer sehr relevant sein.
Rackandboneman
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Als Spezialmesserhersteller ist meine Antwort einfach: Ja und Nein. Einige Damaskusklingen sind billig hergestellt und bestehen aus einfachen geschichteten Stahl- oder abgeflachten Stahlkabeln, die geätzt werden, um die Linien zu erzeugen, die viele Menschen attraktiv finden. Sie sind definitiv keine zusätzlichen Kosten wert und werden von normalen modernen Küchenmessern von mäßiger bis guter Qualität leicht übertroffen. Da diese Damaskusklingen nur aus gewöhnlichem Stahl bestehen, rosten sie ziemlich leicht, müssen regelmäßig gewartet werden und halten keine scharfe Kante.

Andere Arten von Damaststahl bestehen aus Schichten aus rostfreiem Stahl (was zu einem viel subtileren Muster führt), haben aber auch einen inneren Kern aus kohlenstoffreichem Spezialstahl wie VG-10. Diese Art von Damaskus ist natürlich weitaus teurer, produziert aber eine Klinge von höchster Qualität sowie eine, die sehr cool aussieht. Aufgrund der Härte des inneren Kerns hält es seine Kante länger, ist aber aufgrund der Schichten aus flexiblerem und schmutzabweisendem Edelstahl auch sehr langlebig.

Ob sich die zusätzlichen Kosten lohnen oder nicht, ist eine ganz persönliche Entscheidung. Wenn Sie Ihr Messer nur verwenden, um Hot Dogs zu zerschneiden und zusammen mit den restlichen Küchenutensilien in einer Schublade aufzubewahren, würde ich nein sagen. Aber wenn Sie Ihr Messer ausgiebig benutzen, wie das Beste, und ein Messer wollen, das wirklich scharf aussieht (und bleibt), würde ich sagen, dass die Antwort ja ist. Aber mach deine Hausaufgaben und stelle Fragen. "Damaskus" bedeutet nicht automatisch besser.

Strahl
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Kaufen Sie sie für Aussehen, nicht für Leistung

Klingen, die als "Damaskus" vermarktet werden, können sehr unterschiedliche Ursprünge haben:

  • Antike Klingen, die unter Verwendung der verlorenen historischen Kunst der Damaskus-Stahlherstellung hergestellt wurden (siehe Wikipedia, aber diese Kategorie ist für das SA-Forum nicht relevant).
  • Klingen geschmiedet und gehämmert mit Schichten aus dem gleichen oder verschiedenen Metallen, um das geschichtete Aussehen zu erzeugen
  • Mit Säure oder Laser geätzte Klingen für das Damaskus-Erscheinungsbild

Damaststahl stammt aus einer Zeit, in der die Stahlherstellung nach heutigen Maßstäben sehr grob war. Daher wurden Hämmern und Falten nicht nur zum Formen von Klingen verwendet, sondern auch zum Entfernen von Verunreinigungen und zum Verteilen von Legierungsmetallen und Kristallversetzungen innerhalb des Stahls, um die Wahrscheinlichkeit eines Bruchs zu verringern. Obwohl einige Leute behaupten, dass abwechselnde Stahlschichten eine Kombination aus Härte und Duktilität bieten, habe ich noch keine Wissenschaft gesehen, die dies beweist, und die Materialwissenschaft legt nahe, dass Sie mit der modernen Klingenherstellung weitaus besser dran sind, eine einzelne Legierung mit optimaler Duktilität zu wählen, als eine Laminat mit allen Problemen, die durch strukturelle Schwächen an den Laminatgrenzflächen verursacht werden.

Die heutigen Herstellungsverfahren ergeben Stahl mit einer sehr hohen Legierungsgleichmäßigkeit und einer sehr gleichmäßigen Kristallstruktur, so dass das Rohlaminat von Damaststahl (nach strukturellen Standards) deutlich übertroffen wird. Natürlich kombiniert eine geätzte Klinge die Vorteile von reinem Stahl mit der dekorativen Ausstrahlung der Schicht "Damaskus", aber Sie mögen vielleicht den gefälschten Ansatz, diesen Look zu kreieren, oder auch nicht.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass moderner geschmiedeter Damaststahl in der Regel von gleicher oder schlechterer Qualität ist als handelsüblicher Edelstahl (je nachdem, wie der Damaskuseffekt erzielt wird). Zahlen Sie also die Prämie für das Aussehen, aber nicht für die Leistung.

tohster
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Damaststahl bietet keine Vorteile gegenüber anderen Arten von Stahl guter Qualität. Sie sehen cool aus, machen aber nichts, was andere Messer nicht viel billiger machen können.

GdD
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Eine gute Klinge ist ein Vergnügen in Ihrer Hand zu benutzen und zu betrachten.

In den letzten 50 Jahren habe ich die gleichen Trident (Wustof) Messer verwendet. Gefühl. Schnitt. Balance. Kann nicht geschlagen werden. Aber vor kurzem habe ich ein Torijo Damascus Utility gekauft. Direkt aus Japan für 68 US-Dollar geliefert.

Gleichgewichtsgefühl usw. Leichter, aber gut in der Hand. Und der Blick der Klinge. Ja. Sie sind das Extra wert.

Macka17
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Wenn Ihnen das Aussehen einer Damaskusklinge gefällt, kann es sich lohnen. Wenn Sie einen bestimmten Hersteller mögen und dessen High-End-Messer mit Damaskus verkleidet sind, kann es sinnvoll sein, diese anstelle ihrer billigeren Linien zu kaufen.

Ein modernes "Damaskus" -Messer besteht einfach aus zwei Blättern laminierter Damasttapete um einen harten Messerstahlkern *. Diese Kernschicht wird bestimmen, wie das Messer funktioniert, wie es schneidet. Dies gilt auch für die Form der Klinge, den Schleifwinkel, die Form des Griffs und die Gewichtsverteilung. Damaskus-Verkleidung wird nicht, es ändert nur das Aussehen des Messers, und es treibt den Preis ein wenig in die Höhe.

* Die Verkleidung eines harten Kerns mit weicherem Stahl ist eine japanische Erfindung. Es ermöglichte ihnen, Schwerter mit extrem scharfen Kanten aufgrund des harten Kerns herzustellen, ohne die Klinge spröde zu machen. Weicher Stahl ist flexibel, sodass sich die Klinge biegen kann, ohne zu brechen. Die Damaskusverkleidung weist keine funktionalen Unterschiede zur Weichstahlverkleidung auf. Es gibt keine Nachteile außer dem Preis.

Korrektur: Die japanischen Schwerthersteller haben einen weichen, flexiblen Kern mit einem harten Äußeren verkleidet. Die Schneide wurde aus den Außenschichten hergestellt, die einen hohen Kohlenstoffgehalt hatten, und wurde vor dem endgültigen Schärfen zusätzlich angelassen. Das Muster auf einem japanischen Schwert wurde durch Falten des Metalls und nicht durch Mischen der Art und Weise, wie eine Damaskusklinge geschmiedet wurde, erzeugt.

Waquo
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Japanische Schwerter wurden hergestellt, indem der Stahl geschichtet und dann geschmiedet wurde (Erhitzen und Schlagen mit einem Hammer). Wenn der Knüppel gedehnt wird, wird er wieder gefaltet, erhitzt und immer wieder geschlagen. Katanas von guter Qualität haben 1.000 oder mehr Schichten. Sie schufen / erfanden auch das Schmieden von Hart- und Weichmetallen. wie erwähnt, um ein Schwert mit einer sehr scharfen Kante und einen Körper zu haben, der die Kräfte aufnehmen kann, etwas zu schlagen.

Sie drehen, schneiden und orientieren die Knüppel nicht, um Muster im Stahl zu erzeugen, wie Sie sie bei Damaskusmessern sehen.

Die Qualität eines Damaskusmessers hängt von einigen Faktoren ab. Die Art (en) des verwendeten Stahls und die Fähigkeiten des Handwerkers.

Alle Top-Hersteller verwenden verschiedene Stähle und Methoden und stellen verschiedene Messertypen her. Einige der einfacheren, einfachen Damastmesser (2-3 verschiedene Kohlenstoff- und / oder Nickelstähle) können sehr scharf sein, gut schneiden und eine Kante halten, wenn sie gut hergestellt werden.

Eine andere Technik besteht darin, ein härteres Kernmetall zwischen zwei Damaskusschichten zu legen, um mit dem Aussehen des Damaskusmusters eine Schneide von höchster Qualität zu erhalten.

Einige unterstützen die Idee, dass eine Damaskusklinge einer Einzelstahlklinge überlegen ist, da die verschiedenen Metalle an der Schneide entweder leicht abplatzen oder sich abnutzen, um eine mikroverzahnte Kante zu erzeugen. Mir sind keine tatsächlichen Tests bekannt, die zeigen, dass dies wahr ist.

Moderne Techniken können rostfreien Damaskus herstellen, was Vorteile hat, aber selbst nach dem Säureätzen ist das Muster nicht so "hübsch" wie das, was mit Kohlenstoff- und Nickelstählen erreicht werden kann.

Die Muster in modernen Messern variieren stark und Sie wären überrascht, wie viel Kontrolle die Handwerker bei der Definition sehr spezifischer Muster haben. Mit anderen Worten, sie sind nicht immer nur eine zufällige Mischung aus kurvigen Schichten. Ein erfahrener Handwerker kann korbgewebte Muster, Kreise, Chevrons usw. herstellen. Alles hängt davon ab, wie die Schichten geschmiedet, dann geschnitten, neu gestapelt, geschweißt und mit geformten Stempeln usw. geformt werden, um die Schichten in die gewünschten Formen zu verformen.

Die Frage, ob eine Damaskusmesserklinge besser ist als eine einzelne Stahlklinge, lautet wirklich nein. Zumindest nicht in Bezug auf die Leistung in der Küche. Natürlich muss Ihr einzelnes Stahlmesser immer noch von hoher Qualität und richtig geschärft sein.

Unabhängig davon, ob es sich um Damaskus oder Einzelstahl handelt, wenn es billig und schlecht geschärft ist, wird es nicht gut schneiden.

Moderne High-End-Damastmesser von bekannten Handwerkern sind mehr für Aussehen als für Leistung. Dieselben Hersteller werden ein einziges Stahlmesser herstellen, das für viel weniger genauso gut funktioniert. Die Herstellung von Damaststahl ist zeit- und arbeitsintensiv. Dafür zahlen Sie meistens.

Gute Kohlenstoffstähle für Messer sind wohl schärfer und halten eine Kante besser als jeder rostfreie Stahl (obwohl ich zugebe, dass VG-10 verdammt gut ist), aber sie sind mit allen damit verbundenen Wartungsanforderungen ausgestattet. Sie müssen das Messer reinigen und trocknen, wenn Sie damit fertig sind. Sie können es nicht in der Spüle liegen lassen oder in die Spülmaschine werfen und am nächsten Tag laufen lassen ... sie rosten in einem Herzschlag. Einige Lebensmittelsäuren verfärben oder ätzen sie sogar, wenn Sie nicht vorsichtig sind.

Wenn Sie ein professioneller Koch oder ein sehr begeisterter Hauskoch sind, mögen Sie vielleicht ein Damaskusmesser für das Aussehen und das "Prestige" ... aber für ein durchschnittliches Zuhause neigen die meisten Menschen dazu, sich nicht richtig um sie zu kümmern.

EDL
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Damaskusstahl, der heute erhältlich ist, gibt es in vielen Varianten und Typen. Es kann aus Kohlenstoffstählen oder rostfreien Stählen hergestellt werden. Das Fazit ist jedoch, dass es aus mindestens zwei verschiedenen Stählen besteht (einige von 3 oder 4 oder sogar mehr).

Die überwiegende Mehrheit der "kundenspezifischen" Messerhersteller stellt ihren Damaskus aus Kohlenstoffstählen her, hauptsächlich aufgrund der Tatsache, dass er leicht wärmebehandelt werden kann. Edelstahl erfordert teure, präzise temperaturgesteuerte Geräte für eine ordnungsgemäße Wärmebehandlung (dh nicht etwas, was die meisten Klingenschmiede zu Hause oder in ihrem Geschäft tun können). Kohlenstoffstahl hingegen kann auf eine kritische Temperatur erhitzt und dann zum Aushärten abgeschreckt werden, ohne dass extreme Präzision erforderlich ist. Das Tempern kann im Küchenofen erfolgen.

Typischerweise wird Kohlenstoffstahl-Damaskus aus einem einfachen Kohlenstoffstahl wie 1084 oder 1095 hergestellt, der mit einem anderen Stahl mit einem hohen Nickelgehalt wie 15n20 überzogen ist. Sobald die Klinge zu einer rauen Form geschliffen ist, wird sie in Eisenchloridsäure (oder andere Säuren) getaucht, um das Muster zu ätzen. Der glatte Kohlenstoffstahl wird dunkler und der Stahl mit hohem Nickelgehalt wird das glänzende helle Metall sein. Dies schafft den Kontrast und macht das Muster sichtbar.

Die Herstellung des Damaskus ist ein zeit- und arbeitsintensiver Prozess, weshalb Damaskusklingen normalerweise mehr kosten.

In Bezug auf Leistung oder Kantenhalt gibt es zwar andere Stähle, die eine Kante länger halten, aber jeder, der Messer kennt, weiß, dass es schwierig ist, Kohlenstoffstahl zu schlagen, um eine scharfe Kante zu erhalten. Nein, Kohlenstoff hält seine Kante nicht länger als viele der Superstähle da draußen, aber er wird wirklich, wirklich, wirklich scharf (alles hängt von der Größe der Korn- und Kristallstrukturen der Stähle ab). Der einzige wirkliche Nachteil ist, dass Klingen aus Kohlenstoffstahl gepflegt werden müssen. Sie können sie nicht in die Spülmaschine geben, Sie können sie nicht verwenden und dann in die Spüle werfen, und Kohlenstoffstahl reagiert auf Säuren in Lebensmitteln (schließlich war es Säure, die sie geätzt hat, um das Muster zu erkennen). Sie müssen sie auch leicht mit lebensmittelechtem Öl bestreichen, wenn sie längere Zeit in der Schublade bleiben oder rosten.

Ist Kohlenstoffstahl gut für Küchenmesser? Sie wetten. Wenn Sie die Schneidleistung wünschen, ist es schwer, Kohlenstoffstahl zu schlagen. Eine richtig geschärfte Klinge aus hochwertigem Kohlenstoffstahl gleitet durch Fleisch und Gemüse wie ein Lichtschwert durch einen Sith-Lord. Erwarten Sie nur nicht, dass diese Kante für immer anhält, und seien Sie bereit, sich um sie zu kümmern (und deshalb bekommen Messer aus Kohlenstoffstahl normalerweise einen schlechten Ruf, die Leute sind zu faul, um sie richtig zu pflegen).

Edelstahl ist bestenfalls für Küchenmesser in Ordnung. Ich bin mir sicher, dass diese Aussage eine Menge Gegenreaktionen hervorrufen wird, aber ich hatte und verwendete einige der "Top" -Namen und vermeintlich "besten" Edelstahltypen für Messer und war immer unterfordert. Sicher, frisch geschärft schneiden sie ziemlich gut, aber kein rostfreies Messer, das ich verwendet habe, war jemals so scharf wie ein Kohlenstoffstahlmesser und sie hielten ihre Kante nicht so lange wie Kohlenstoffstahl. Obwohl ich sie nicht sofort ölen oder von Hand reinigen musste, verlor ich diese Zeit durch häufigeres Schärfen, um die Schneidleistung in der Küche zu verringern.

Jeder, der sich Sorgen um die Haltbarkeit von Kohlenstoffstahl macht, muss sich nur ein oder zwei Folgen von Forged In Fire (einer Schmiedewettbewerbs-Show) ansehen, um zu sehen, welchen Missbrauch sie auf die Klingen des Teilnehmers anwenden, die immer aus einer Art Kohlenstoffstahl bestehen. Richtig gehärtet und angelassen, ist Kohlenstoffstahl eine sehr haltbare Klinge, die Stößen, Verschleiß usw. standhält, ohne eine Kante zu brechen, zu rollen oder abzusplittern.

Ist Damaststahl eine bessere Klinge als ein einfacher Kohlenstoffstahl? In Bezug auf die Schneidleistung, nein. Eine einfache Klinge aus 1095 Kohlenstoffstahl kann genauso scharf gemacht werden wie eine Damaskusklinge. Hält Damaskus eine Kante länger als eine einzelne Stahlklinge? Es kommt darauf an, was der einzelne Stahl ist. Wenn es sich um Kohlenstoffstahl handelt, hält Damaskus tatsächlich eine Kante, die etwas länger ist als eine einfache Klinge aus Kohlenstoffstahl. Dies liegt daran, dass sich die verschiedenen Stähle in Damaskus leicht unterschiedlich abnutzen und wenn sie am Rand vorhanden sind, entsteht beim Verschleiß der Kante ein wenig Mikrosäge. Dadurch bleibt der Schnitt zwischen den Schärfungen länger. Welcher Stahl der beste für ein Messer ist, hängt davon ab. Edelstahl zum Beispiel ist wahrscheinlich der "beste" Stahl für ein Tauchmesser. Während Kohlenstoffstahl bis zu einer schärferen Kante geschärft werden kann und Fleisch und Gemüse besser schneidet, ist er möglicherweise der beste Stahl für Ihre Küchenmesser. Wenn Sie sich jedoch nicht um das Messer kümmern möchten und eine entspanntere Art bevorzugen, bleiben Sie bei Edelstahl. Was am besten ist, hängt nur davon ab, was Sie ganz oben auf Ihrer Kriterienliste platzieren. Einige der Superstähle, wie D2 oder VG10, können eine ziemlich lang anhaltende Kante eines Messers erzeugen, aber hier ist der Haken ... dass der Widerstand gegen Mattwerden auch den Widerstand gegen Schärfen bedeutet. Alles hat einen Kompromiss. Es gibt keinen perfekten Stahl für jedes Messer. Das Beste hängt nur davon ab, was Sie ganz oben auf Ihrer Kriterienliste platzieren. Einige der Superstähle, wie D2 oder VG10, können eine ziemlich lang anhaltende Kante eines Messers erzeugen, aber hier ist der Haken ... dass der Widerstand gegen Mattwerden auch den Widerstand gegen Schärfen bedeutet. Alles hat einen Kompromiss. Es gibt keinen perfekten Stahl für jedes Messer. Das Beste hängt nur davon ab, was Sie ganz oben auf Ihrer Kriterienliste platzieren. Einige der Superstähle, wie D2 oder VG10, können eine ziemlich lang anhaltende Kante eines Messers erzeugen, aber hier ist der Haken ... dass der Widerstand gegen Mattwerden auch den Widerstand gegen Schärfen bedeutet. Alles hat einen Kompromiss. Es gibt keinen perfekten Stahl für jedes Messer.

EDL
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Das sind gute Informationen zu den tatsächlichen Muster-geschweißten Stahlzusammensetzungen bei der Verwendung - aber vergessen Sie nicht, dass nur sehr wenige Küchenmesser mustergeschweißten Stahl bis zum Rand verwenden (die meisten sind, wie ich beschrieben habe, Ausnahmen in Massenproduktion: Meiden Sie Doppelkern, Yasohiso kernlos. ..), und dass auch nur eine kleine Minderheit der Hersteller behauptet , Damaskus vollständig von Hand zu schichten (nur der japanische Hersteller, von dem ich weiß, dass er dies eindeutig behauptet, ist Tsukasa Hinoura. Sehr teuer.). Lesen Sie die Beschreibungen sehr wörtlich! "Hand gefaltet" kann bedeuten, dass Sekisokou einmal um den Kern gefaltet wurde, um ein Warikomi-Messer herzustellen (leistungsmäßig, solide Wahl!).
Rackandboneman
Ich denke nicht nur an japanische handelsübliche Messer. Viele amerikanische Klingenschmiede stellen ihren Damaskus von Hand her und stellen aus ihrem Damaskus hochwertige Küchenmesser her, wobei der Damaskus bis zum Rand reicht (tatsächlich laminieren viele Kerne oder andere japanische Techniken überhaupt nicht). Sie sollten einige ihrer Messer überprüfen.
EDL
Die Ironie ist - ich bin mir der amerikanischen und deutschen Hersteller bewusst, aber diese Messer erscheinen mir so sehr als Kunstwerke, dass ich nicht einmal an ihre Relevanz für das eigentliche Kochen gedacht habe :) Qualität ist natürlich über jeden Zweifel erhaben. Aber diese sind sehr viel nicht repräsentativ für das, was normalerweise als Damaskus-Küchenmesser bezeichnet wird :)
Rackandboneman
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Zunächst sprechen wir nicht über Damaststahl.
Damaststahl wurde bis zum Ende des 18. Jahrhunderts hergestellt, zu diesem Zeitpunkt ging die Technik verloren. Eine kürzlich durchgeführte wissenschaftliche Studie (um 2006) ergab, dass der Stahl aufgrund der Schmiedetechnik und des Gehalts an bestimmten Mineralien im Stahl Nanodrähte und Nanoröhren besaß. Wir sprechen von geschmiedetem oder mustergeschweißtem Stahl. Stahlschichten mit unterschiedlichen Eigenschaften werden zusammengeschlagen, bis sie unter wiederholtem Schlagen und Erhitzen zusammengeschweißt und dann gefaltet werden, und der Prozess wird fortgesetzt, bis die Anzahl der Schichten erreicht ist und das Metall richtig verbunden ist und dann das Metall geglüht und zu Säure geätzt wird das Muster sichtbar. Typischerweise werden zwei Arten von Metall verwendet und sie werden immer wieder gefaltet, was zu einer exponentiellen Anzahl von Schichten führt. beginnend mit 2 Schichten -> 1 Falte = 4 Schichten, 2 Falten = 8 Schichten, 3 Falten = 16 Schichten usw. Richtig hergestellt sind diese Messer sehr scharf und behalten eine wunderbare Kante. Der Schlüssel hier ist jedoch "Richtig gemacht". Sie müssen in der Lage sein, dem Hersteller zu vertrauen, wenn nicht, dann können Sie auch ein paar Ginsu-Messer kaufen und dabei sein. Natürlich haben geschmiedete geschweißte Messer "richtig gemacht" einen hohen Preis. Meiner Meinung nach sind sie die exorbitanten Kosten nicht wert, es sei denn, der Preis spielt keine Rolle. Warum also nicht angeben? Am Ende ist es eine persönliche Entscheidung. Vor diesem Hintergrund besucht mein Sohn derzeit die Kochschule und ich habe bereits ein geschmiedetes, geschweißtes Kochmesser als Abschlussgeschenk für ihn gekauft. dann kannst du dir genauso gut ein paar ginsu messer holen und drauf haben. Natürlich haben geschmiedete geschweißte Messer "richtig gemacht" einen hohen Preis. Meiner Meinung nach sind sie die exorbitanten Kosten nicht wert, es sei denn, der Preis spielt keine Rolle. Warum also nicht angeben? Am Ende ist es eine persönliche Entscheidung. Vor diesem Hintergrund besucht mein Sohn derzeit die Kochschule und ich habe bereits ein geschmiedetes, geschweißtes Kochmesser als Abschlussgeschenk für ihn gekauft. dann kannst du dir genauso gut ein paar ginsu messer holen und drauf haben. Natürlich haben geschmiedete geschweißte Messer "richtig gemacht" einen hohen Preis. Meiner Meinung nach sind sie die exorbitanten Kosten nicht wert, es sei denn, der Preis spielt keine Rolle. Warum also nicht angeben? Am Ende ist es eine persönliche Entscheidung. Vor diesem Hintergrund besucht mein Sohn derzeit die Kochschule und ich habe bereits ein geschmiedetes, geschweißtes Kochmesser als Abschlussgeschenk für ihn gekauft.

TimC
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Damaststahl hat eine Schneide, die allen Messern überlegen ist. Nicht nur das, Damaststahl hält eine messerscharfe Kante länger, dh es ist ein super hartes Metall! Damaststahl wird am Arbeitsplatz besser verwendet als in der Stadt. Aber ja, es ist purdy. Edelstahl ist im Haushalt am sichersten zu verwenden - er rostet nicht und Sie benötigen keinen Tetanusschuss.

ALLEN
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Willkommen bei Seasoned Advice. Ich habe Ihre Antwort bearbeitet, um alle Rechtschreib- / Grammatikfehler / Auslassungen zu beheben. Wie andere bereits betont haben, ist es definitiv nicht so, dass alle Damaststahlmesser besser sind als alle anderen Messer (es gibt viele Qualitätsunterschiede), also -1.
Cascabel
Superhart zu sein, garantiert keine längere Kantenerhaltung. Harte Materialien können spröde sein und leicht brechen, wenn sie auf ein Hindernis stoßen.
Scharfzahn
Auch ist nicht jedes Muster geschweißt oder Bulat Stahl super hart. Das ist völlig HT-abhängig.
Rackandboneman