Warum dominierte Fladenbrot den Nahen Osten, aber Europa nahm Aufzuchtbrot an?

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Dies ist möglicherweise eine Verlaufsfrage. Verschieben Sie sie gegebenenfalls.

Kulturell dominieren lokale Zutaten Kochrezepte und nationale Gerichte (z. B. Soja in Südostasien). Warum fügen die Europäer Brotprodukten ein Aufzuchtmittel hinzu, um Brot zuzubereiten, während die Menschen aus dem Nahen Osten Fladenbrot bevorzugen?

Wurden in Europa Aufzuchtmittel entdeckt und sind sie nie ausgewandert? Gibt es einen Geschmacksunterschied?

Venture2099
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Es ist kein entweder / oder. Viele Fladenbrote wie Pitta sind mit Hefe gesäuert.
Mike Scott
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Es ist so ziemlich ein entweder / oder aber. Sie haben ein paar Beispiele, es wird der grundlegende Punkt nicht umgestoßen.
Venture2099
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Um ... Pita, das häufigste Brot des Nahen Ostens, verwendet normalerweise Hefe. Wie Naan, libanesisches Brot und einige andere. Sie sind also völlig verrückt nach dem "Aufziehmittel".
FuzzyChef
Hier gibt es viele gute Antworten mit vielen Überschneidungen. @Mods - können wir dies zu einem Community-Wiki machen, in dem eine Reihe von Faktoren aufgelistet sind?
Venture2099
1
Ich habe einige Diskussionen darüber aufgeräumt, ob dies ein Community-Wiki sein soll. Das Community-Wiki ermöglicht der gesamten Community, Antworten (daher der Name) zu bearbeiten. Obwohl es in der Vergangenheit für alle möglichen anderen Zwecke verwendet wurde, ist es an dieser Stelle auf diesen selten nützlichen Zweck beschränkt, und dies ist definitiv nicht der Fall für Fragen, bei denen es mehr als eine plausibel erscheinende Antwort gibt.
Cascabel

Antworten:

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Ich werde Szczerzo zustimmen, dass dies eine anthropologische Frage ist, aber ich werde über die Ursache nicht einig sein. Während der nomadische Lebensstil einen Einfluss hatte, ist er nicht ursächlich.

Ich werde auch die Unterscheidung über Aufzuchtmittel im OP ignorieren, weil sie sachlich falsch ist. Die meisten arabischen / levantinischen / türkischen / kurdischen Brote verwenden Hefe. Stattdessen beantworte ich die Unterscheidung zwischen Brotlaib und Fladenbrot.

Insbesondere: Brotlaib ist eine Abweichung, kein Fladenbrot. Sie finden Fladenbrote auf der ganzen Welt in jeder Gesellschaft, die überall Zugang zu jeglichem Getreide hat. Europa, Asien, Afrika, Amerika, Malaysia, überall. Einige sind aufgezogen (Hefe) und andere nicht. Einige sind gefüllt und andere nicht. Alle Körner werden verwendet: Weizen, Gerste, Hirse, Reis, Linsen, Mais usw.

Wohingegen: Brotlaib kommt so gut wie nur in Ägypten (und in der Nähe) und in Europa vor, und es gibt guten Grund zu der Annahme, dass die beiden letztgenannten Regionen es von Ägypten gelernt haben. Tatsache ist, dass für Brotlaib mehrere Dinge erforderlich sind, um einfach und kostengünstig am selben Ort erhältlich zu sein:

  • Weizen oder Gerste (Glutenmehl)
  • Fähigkeit, Backstein-, Stein- oder Erdöfen zu bauen (hier ist Nomadentum nicht kompatibel)
  • Fähigkeit, Vorspeisen anzubauen (sowohl das richtige Getreide als auch das richtige Wetter)
  • Preiswerter, aber heißer Brennstoff für Öfen (zB Holz)

Diese Kombination fand einfach nicht an allzu vielen Orten statt. Entweder fehlte es den Menschen an geeignetem Getreide, es fehlte an billigem Brennstoff, sie bauten keine Öfen oder sie fingen einfach nie an (die Babylonier haben anscheinend nur Fladenbrot zubereitet, obwohl sie über die richtigen Zutaten und Werkzeuge verfügten).

Es geht also nicht so sehr um die Frage "Warum hat die X-Kultur nur Fladenbrot hergestellt?" Als vielmehr um die Frage "Warum haben diese drei Orte Brot hergestellt?"

Wenn Sie daran interessiert sind, empfehle ich das Buch Sechstausend Jahre Brot .

FuzzyChef
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Übrigens: Das alte Palästina / Israel, das Weizen, Kontakt mit den Ägyptern, Öfen und Holz hatte, hatte tatsächlich Brot. Laibbrot verschwindet erst aus der Levante, nachdem die kurdischen Invasoren die Region erobert haben, da sie aus Gebieten kamen, in denen es an reichlich heißem Brennstoff mangelte oder die keinen Kontakt zu Ägypten hatten.
FuzzyChef
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+1 Ich kann Ihnen nicht sagen, wie verwirrend ein Satz wie "das Beste seit geschnittenem Brot" für den Rest der Welt ist, der nicht von geschnittenem Brot lebt. Unser Fladenbrot ist schon ziemlich dünn, also ist es wirklich seltsam zu sehen, wie Leute feiern, dass sie dünnes Brot machen können ...
Mehrdad
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@Mehrdad Ich komme aus Europa und geschnittenes Brot ist immer noch eine seltene Sache - alle Leute, die ich kenne, kaufen ganzes Brot, es sei denn, es gibt einen guten Grund, dies nicht zu tun (z. B. auf einer Reise, auf der Sie kein Messer zur Verfügung haben) ). Ich kann allerdings nicht für die Amerikaner sprechen :)
Luaan
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@Luaan: Haha, ich denke, das sagt ein bisschen über den Kulturunterschied aus :-)
Mehrdad
1
@Mehrdad Vorgeschnittenes Brot (Sandwichbrot) ist in den USA eher die Regel als die Ausnahme. Die meisten Leute beziehen ihr Brot aus dem Brotgang des Supermarktes, der komplett in Scheiben geschnitten ist. Generische Big-Box-Läden, die eine Lebensmittelabteilung haben (Target, Walmart), würden genau dies haben. In Supermärkten gibt es möglicherweise auch eine hauseigene Bäckerei, in der das Brot oft nicht in Scheiben geschnitten wird (aber genauso oft in Scheiben geschnitten wird, oder wenn Sie fragen, wird es in Scheiben geschnitten). Manchmal können Sie sogar Ihre Bagels in Scheiben schneiden lassen. (Gut, wenn Sie Bagels mit ins Büro nehmen, ohne sich Sorgen machen zu müssen, dass der ungeschickte Mitarbeiter versucht, sie in Scheiben zu schneiden ...)
user3067860
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Es ist eigentlich eine anthropologische Frage.

Es ist eher auf die Ansiedlung Europas zurückzuführen, als die Völker des Nahen Ostens noch Nomaden waren. Das Aufziehen von Brot ist selbst mit Agenten sehr schwierig, wenn Sie sich bewegen oder nicht viel Zeit haben. Für ein Brötchen braucht man eine Vorspeise und ein paar Stunden; für ein fladenbrot braucht man ein paar minuten.

Ganz zu schweigen davon, dass Fladenbrot auf einem Ofen oder Grill gebacken werden kann, während Sie innerhalb weniger Minuten andere Speisen zubereiten (die Zubereitung von 20 Fladen dauert ungefähr 10 Minuten), während europäisches Brot einen eigenen Ofen benötigt und ungefähr 1 Stunde für die Zubereitung benötigt.

SZCZERZO KŁY
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Nicht nur Zeit zum Kochen, sondern auch Treibstoffkosten - Gebiete in Europa haben in der Regel mehr Holz als Gebiete im Nahen Osten, sodass ein schnelles Kochen erhebliche Vorteile hätte
Joe
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Nun, das ist eine schöne Geschichte. Haben Sie Quellen dazu? Im Nahen Osten gibt es einige der ältesten Städte der Welt, mit Gemeinschaftsöfen, die für Sauerteigbrot geeignet sind (dh, sie sind geschlossen und das Brot ruht auf einer Oberfläche). Ich glaube nicht, dass es das ist.
Marcin
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Im Jahr 1000 v. Chr. Hatte die Levante Wälder; Sie hatten eigentlich ziemlich billige Brennstoffe.
FuzzyChef
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Die Erklärung mag ein wenig zutreffen, aber es sollte beachtet werden, dass die Stunden, die zur Herstellung von Brot benötigt werden, im Vergleich zu den Monaten, die zum Anbau von Weizen benötigt werden, winzig sind. Wenn Sie Brot haben, müssen Sie Weizen haben, und um Weizen zu haben, müssen Sie irgendwie sesshaft sein.
Pere
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(-1) Diese Antwort basiert lediglich auf einer völlig fiktiven Sichtweise der (Agrar-) Kultur und des Kochens im Nahen Osten.
Entspannt
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Erwähnenswert ist auch, dass viele Fladenbrote relativ lange haltbar sind. Zum Beispiel wird die sardische Scheibe Carasau ein zweites Mal gespalten und gekocht, damit sie für monatelange Reisen verwendet werden kann.

Es ist durchaus möglich, dass die unterschiedlichen Klimazonen und Arbeitsplätze zu Unterschieden bei der Brotherstellung führten.

Joe
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Sie würden gerne über Hardtack lesen .
Craig Hicks
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@CraigHicks: Ich mache Hardtack (technisch gesehen ist das Rezept "Hardtack, den man tatsächlich essen kann", da es mehr Fett enthält). Aber es ist einfach nicht dasselbe, bis Sie es für dieses zusätzliche Protein von Insekten befallen bekommen
Joe
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Später im selben Jahr [1974] exhumierten die USA 20 Tonnen Cracker - versteckt in einem alten Straßenbahntunnel unter dem Dupont Circle in Washington, DC, der seit der Kubakrise zur Lagerung von Zivilschutzgütern verwendet wurde - und schickten sie nach Bangladesch, um sie zu füttern Überlebende eines Monsuns dort. Andere Cracker-Caches wurden nach Guatemala geschickt, um den Opfern eines verheerenden Erdbebens von 1976 zu helfen. Die Empfänger des Katastrophenlebensmittels berichteten, dass sie das entwickelten, was eine Zeitung als „schwere Magenstörungen “ bezeichnete ( eater.com/2017/12/12/16757660/… )
Craig Hicks,
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Haben Sie Quellen, die diese Erklärung stützen?
Cascabel
@Cascabel: Nein, reine Vermutung, basierend auf Kenntnissen der Gebiete und Verderberaten verschiedener bereits existierender Gegenstände.
Joe
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Vielleicht besteht der Unterschied nicht so sehr zwischen Sauerteig und ungesäuert, sondern zwischen Wohnung und Brot. In kälteren Klimazonen besteht ein Bedarf an einem Dauerfeuer, das zum Heizen und Kochen angezündet wurde. In diesen Kulturen treten mit größerer Wahrscheinlichkeit Backöfen und Backwaren auf. Sogar die Sauerteigbrote des Nahen Ostens und Südasiens sind in der Regel flach und werden schneller gekocht.

Bei einem anhaltenden Feuer und einem Ofen haben Brotlaibe den Vorteil der Wirtschaftlichkeit des Maßstabs. Davon kann in größeren Chargen gleichzeitig mehr Gewicht produziert werden, ohne dass eine ständige Anwesenheit erforderlich ist, als von Fladenbrot.

Robin Betts
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Sie haben Recht mit der Größenordnung, aber Unrecht mit dem Teil "kaltes Klima", da Brot im alten Ägypten erfunden worden zu sein scheint.
FuzzyChef
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Quelle für ägyptisches Brot: historicalcookingproject.com/2014/12/…
FuzzyChef
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@ FuzzyChef Warum ... danke! Es ist immer gut, sich aus der Spekulation herausziehen zu lassen. Ich liebe diese Frage. Für mich geht es bis ins Herz einer Menge Dinge.
Robin Betts
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Es tut einige interessante Fragen aufwerfen , die ich schlage vor , noch eine andere „Geschichte des Brotes“ Buch finden müssen.
FuzzyChef
1
Haben Sie Quellen, die Ihre Erklärung stützen?
Cascabel
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Wie @Marcin in den obigen Kommentaren feststellte, gibt es keine Quellen für die gegebenen Antworten, und viele der Antworten haben Probleme:

  • Materialien , es mag nicht die Prärie sein, aber Weizen, Dinkel, Gerste und Roggen waren alle verfügbar und wurden sogar im alten Nahen Osten für Brote verwendet
  • Ressourcen , klar, es gibt weniger Holz für Öfen und Fladenbrotköche, aber die Temperaturen in der Wüste sind höher, Öfen halten die Wärme effizienter und im Nahen Osten gab es viele Öfen und Brennöfen. Nicht nur das, sondern auch viele andere Dinge als Holzbrand, Feuer in den eisigen Nachttemperaturen der Wüste zu haben, ist unerlässlich, und nomadische Wüstenmenschen machen immer noch Lagerfeuer und kochen Essen.
  • Lebensstil , ja, viele Nomaden, Hirten und dergleichen, aber wie @Marcin sagte, existierten Städte. Darüber hinaus sind Städte in der Regel auch kulturelle Zentren. Wir tendieren dazu, die Küche und Kultur eines Volkes nach dem zu definieren, was große Lebenszentren tun, und nicht nach ihrer spärlicheren und zerstreuteren Bevölkerung.
  • Haltbarkeit , komm schon, wenn überhaupt, der trockene Mittlere Osten wird eine längere Haltbarkeit hat für Waren als die ganzen Feuchtigkeit im Norden.

Aber all das ist eine ungeklärte spekulative Widerlegung. Wenn ich einen Grund auswählen musste, ist es Hefe. Auch in Europa, wenn man sich die ziemlich gut dokumentierte Geschichte von Bier und Wein ansieht ( http://www.thecomicbookstoryofbeer.com)) verließen sich die Menschen auf wilde Hefen. Die mikroskopische Welt war kein Konzept, und Hefe wurde durch Zufall mit Versuch und Irrtum gewonnen. Wildhefen sind in der feuchten, pflanzenreichen Umwelt in Europa möglicherweise häufiger anzutreffen. Sie breiten sich in der Luft und im Laub aus. Während ein Teil des Biers aus dem Nahen Osten aus fermentiertem Brot hergestellt wurde, ist es möglich, dass ein Großteil der Bier- und Weinhefe aus Importen stammt. Während im Nahen Osten Biere und Weine hergestellt wurden, wird Hefe aus einer Charge zur Herstellung der nächsten verwendet (auch heute noch, wo immer sie hergestellt werden). Anders als bei Spirituosen stirbt bei Broten ein Großteil der Hefe beim Backen.

Wie viel bequemer muss es sein, etwas Mehl und Wasser, vielleicht etwas Öl und Salz zu mischen, es auf ein Blech zu werfen, das in der Sonne oder über dem Lagerfeuer gelegen hat, und zu beobachten, wie es sich in eine Pita verwandelt.

unterstrichen
quelle
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Interessant. Gibt es Hinweise darauf, dass "wilde Hefen häufiger vorkommen"?
FuzzyChef
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Ich meine, sie sind jetzt häufiger anzutreffen , aber vor 3000 Jahren war der Nahe Osten ein gemäßigteres und feuchteres Klima.
FuzzyChef
Interessant, dass Sie ein mit Hefe hergestelltes Brot verwenden würden, um das Argument zu untermauern, dass zu wenig Hefe für Brot verfügbar ist.
8bittree
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@ 8bittree Wenn Sie sich auf Pita beziehen, ist das Wort "Pita" ein aramäischer Begriff für "Brot" ... der sich auf jede Art von Brot beziehen könnte. Das flauschige Pita-Taschenbrot, das Sie in den Läden sehen, ist nicht wirklich wie ein Pita, das Sie in der Wüste im Nahen Osten finden würden. Es ist natürlich umstritten, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass diese keine Treibmittel haben.
Unterstreichen Sie den
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Ich weiß es zu schätzen, dass Sie zur Kenntnis genommen haben, dass Quellen hier wichtig sind, aber dann haben Sie anscheinend eine eigene Behauptung aufgestellt - ja, es ist klar, dass die Verwendung von Hefe für die Fermentation unterschiedlich war, aber es gibt nichts, was dies mit der Brotherstellung in Verbindung bringt.
Cascabel
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Tandoor-Öfen, die im Nahen Osten und in Zentralasien verwendet werden und bei denen Sie den Teig kochen, indem Sie ihn an die Wände kleben, funktionieren nur mit Fladenbrot.

Das Aufgehen von Usbekischem, zum Beispiel, ähnelt den meisten westlichen Broten, wird jedoch mit einem Brotstempel abgeflacht, bevor man in den Ofen geht.

Ich glaube nicht, dass der Brennstoffmangel der Grund dafür ist, da es Orte mit dichten Wäldern gibt, an denen aber immer noch Fladenbrot gebacken wird (Der Kaukasus oder das südliche Ufer des Kaspischen Meeres).

Rodrigo Varela Tabuyo
quelle
-1

Das Passahfest hat möglicherweise eine große Rolle bei der Entwicklung einer Kultur gespielt, die häufiger ungesäuertes Brot verwendet, angefangen (wie in Exodus im Alten Testament der Bibel erwähnt), als Moses die Kinder Israels aus der ägyptischen Knechtschaft herausführte.

Das Passahfest ist eine religiöse Feier unter den Juden, die an den Abzug ihrer Vorfahren aus Ägypten erinnert. Jedes Mal, wenn sie das Passah hatten, sollten sie sieben Tage lang ungesäuertes Brot essen. Die Einhaltung galt auch für die anderen elf Stämme des Hauses Israel (nicht nur für den als Juden bekannten Stamm Juda).

Deuteronomium 16: 3 sagt uns dies über das Passah:

"Du sollst kein Sauerteigbrot damit essen; sieben Tage sollst du ungesäuertes Brot damit essen, sogar das Brot der Bedrängnis; denn du kommst in Eile aus dem Land Ägypten heraus, damit du an den Tag denkst, an dem du herauskommst das Land Ägypten alle Tage deines Lebens. "

Natürlich gibt es im Nahen Osten viel mehr Menschen als die Juden, und ungesäuertes Brot kann viele andere Gründe haben, populär zu sein - aber ich bin sicher, dass Passah dazu beiträgt (auch in Kulturen, die kein Passah feiern, da sie möglicherweise von den Ernährungsgewohnheiten ihrer Nachbarn beeinflusst wurden, ähnlich wie in den USA bei mexikanischem Essen).

Shule
quelle
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Das Problem, das ich dabei sehe, ist, dass für ein jährliches Festival eine Ausnahme gemacht wird - was impliziert, dass Sauerteigbrot den Rest des Jahres normal (oder zumindest üblich) ist.
Neil
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Ah, ich spreche als Jude, der nach Jeschiwa ging ... nein? Pesach beweist tatsächlich das Gegenteil von Ihrem Standpunkt; ungesäuertes Brot wäre keine Schwierigkeit gewesen, wenn die Israeliten nicht daran gewöhnt wären, Sauerteigbrot zu essen (in der Tat Brotlaib, wenn Sie zu meinen anderen Kommentaren blättern).
FuzzyChef
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@neil - das ist es. Angenommen, Shule ist auf halbem Weg korrekt, und ich werde FuzzyChef um eine absolute Bestätigung bitten, aber eine der vier Fragen, die der jüngste Teilnehmer des Seder-Abendessens während des Gottesdienstes stellt, lautet: "An allen anderen Abenden essen wir Chameitz und Matzah. Warum in dieser Nacht nur Mazza? " Die Chameitz ist Sauerteigbrot, und Matzah ist gut ... Matzah. Auf jeden Fall ungesäuert. Je nachdem, wann die Fragen ursprünglich geschrieben wurden, kann dies darauf hindeuten, dass Sauerteigbrot tatsächlich üblich war.
Ivanivan
@ivanivan Das wollte ich sagen, aber es war offensichtlich nicht klar. Ich stimme zu, dass Sauerteig den Rest des Jahres normal war.
Neil
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Sieben Tage ungesäuertes Brot machen etwa 2% des Jahres aus.
Erica